Сообщений в теме: 175

[Kva]

Я как-то задумался над одним забавным фактом. Воруют все многие – от студента, прыгающего через турникет до …, пилящего мульены. И всякий раз, на каждом уровне люди говорят: "да я че?? Я – ниче! Вон там наверху воруют – эт даа!! А я тут чуть-чуть, никто и не заметит!!"
Сначала не платят за проезд, потом гайки с рельсов скручивают, потом бензин казенный сливают, потом коробки со складов выносят, потом думают как бы так «оптимизировать налогообложение», чтоб не посадили и т.д. На каждом следующем уровне людей меньше, а суммы больше.
Смешнее всего, когда люди начинают подгонять под свое воровство некую идеологию, а-ля «Советский Союз развалили?? А вот вам фигу! Не буду теперь за электрички платить!». Хотя тоже, наверное, имеет право на жизнь мнение –кто-то протестует и рок слушает, кто-то за автобус не платит, кто-то по углам в подъездах писает.
А не честнее ли, ну для самого себя хотя б, признаться – да, я не идеальный, я ворую (не плачу за проезд, устроил «от ревизии нас может спасти только кража», продаю Родину….). Когда смогу воровать зарабатывать больше – не буду воровать по мелочи. Или - когда наступит светлое завтра (сменится президент, правление РЖД – что у вас там еще за причины?) – брошу пить-курить и трахаться. Или вовсе – я отморозок, мне на всех положить.

[fynjy]

2 Идущий:

Но сравнение твоё никудышное.

- Это не сравнение, это утрированный пример того, что любую работу можно представить в жалостливом виде, и работу мента, и проститутки, и колхозника, и это тут ни причём, пожалуй.

А если исчезнут маршрутки?

- А я, честно говоря, и автобусами-то последний раз с месяц назад, наверно, пользовался, так что я этого просто не замечу )) Но вообще верю, что многие не обрадуются.

Вот ты кем работаешь? Представь, вот ты работаешь, тратишь время своей жизни, здоровье тратишь, хочешь в результате денюжку поиметь для удовлетворения своих потребностей. А тут приходит кто то слишком хитрозадый, и часть твоего труда попросту умыкает...

- Работаю промальпером обычно. Работа, кстати, тоже не легка. Но вот как-то не западло для хорошего человека и бесплатно что-то сделать. Кошку там с дерева снять или бабушке какой снег с крыши скинуть. Я с этого не обеднею. Да и когда заказчик подешевле просит сделать - ну так чего ж не сделать, значит, нуждается... А обычно самые "хитрозадые"-то, умыкающие часть моего труда - это всякие псевдопосредники и говнофирмы. Из вашего текста складывается такое же впечатление. А не бедняга-турист, не заплативший за рюкзак.

2 Kva: Вот опять про воровство. Хочу напомнить, например, про обход билетных касс у достопримечательностей - это тоже воровство?

[Идущий]

.....А не бедняга-турист, не заплативший за рюкзак...

Множество раз я вёз без оплаты и школьников ("дядь, можно пару остановок проехать, а то на улице дождик"), и околостопных товарищей ("а можно с вами проехать немного, мы стопом из ....... едем"), и просто мутных личностей ("слышь браток, не рассчитал я, пива купил а на проезд не хватает"). Да не вопрос, садись, едь сколько надо!

А теперь внимание, сложный вопрос! Чем все они все отличаются от любителя стоять рядом с водителем, и с наивно-невинным лицом размышлять, как бы скрысячить деньги которые мне передают за проезд, продав свой билетик?

Сообщение отредактировал Идущий: 05 декабря 2009 - 21:33

[fynjy]

А отличаются, наверно, количеством и постоянностью эпизодов. Я-то щас как-бы стараюсь выгородить именно какие-то околопутешествующие элементы, которые не постоянно этим занимаются в одном месте, не на профессиональной, так сказать, основе ) А вот любителя стоять уже конечно не одобряю. То есть когда это приобретает постоянное свойство, то уже ни фига не хорошо. В этом я с вами полностью согласен.
А вот у меня возник какой вопрос по поводу билетиков: если, например, человек выходит из автобуса и передаёт свой билетик заходящему, а тот показывает его кондуктору и едет дальше - имеет место в данном случае нарушение правил перевозки или нет? Вопрос без подвоха - правда интересно )

[Kva]

2 Kva: Вот опять про воровство. Хочу напомнить, например, про обход билетных касс у достопримечательностей - это тоже воровство?

В общем случае - да. Слово "воровать" можно заменить, например, на "жульничать" или "хитрить", без жесткого негативного подтекста. "Если тебя поймали - значит уклонение от уплаты налогов, не поймали - оптимизация налогообложения", - как говаривал один мудрый человек (3xТьфу, жив-здоров и на свободе тот человек)

Я ж не осуждаю, а про другое. Не надо придумывать глупых отмазок на тему "Почему я жмот" - это нелепо. Надо нести ответственность за свои поступки, потому просто "Денег не дам, мне жалко". Если страшно сказать такое в глаза водителю-маршруточнику, ну хоть самим себе признаться-то можно (это камень не в огород fynjy)?

ЗЫ
fynjy, котов с деревьев снимаешь (можно на ты, ок?) - молодец, бабушек через дорогу бесплатно переводишь - еще лучше. Но вот только это ж ТВОЙ добрый поступок, ТВОЯ карма, ТВОЙ эгоизм\альтруизм. Это не дает права требовать от других, чтоб они тебе бесплатно услуги оказывали.

[Идущий]

...А отличаются, наверно, количеством и постоянностью эпизодов.....

Не угадал . Отличаются уважением. В данном рассматриваемом выше случае, уважением ко мне.
А постоянно или не постоянно это не особо важно. Есть же "профессиональные автостопщики", что ж их теперь не возить никому? Ведь ездить на халяву у них "постоянное свойство".

....выходит из автобуса и передаёт свой билетик заходящему.............нарушение правил перевозки или нет?...

Ну вообще то вопрос не ко мне, я на таких транспортах (с кондукторами и билетиками) не работал. Но юридически это нарушение.

Сообщение отредактировал Идущий: 05 декабря 2009 - 22:30

[Georg]

Чувак! Ты ЭТО вынимаешь из МОЕГО кармана!!! Ты просто кидаешь МЕНЯ на деньги!!! Не хозяина маршрута! Не хозяина машин! МЕНЯ!!!

Ну это естественно, что любой компании водителя всегда выгоднее всего крайним выставить. Это, конечно, печально, но по-моему, лишний повод не работать в такой гнилой системе.

А работают там сейчас "джигиты" которым водительские права за пару баранов сделали. И как вам, не ссыкотно с ними кататься?

Ну вот я не катаюсь по возможности.

Но сравнение твоё никудышное. Если в Египте вдруг исчезнут все хэлперы, то все только вздохнут с облегчением. А если исчезнут маршрутки?

ДА! Поскорей бы уж это произошло! Я думаю, что подавляющее большинство с таким же облегчением вздохнёт.
Сравнение с хелперами очень точное, правда от маршруток всё-таки вреда несколько побольше.

Нет-нет, не надо говорить "вот раньше и маршруток не было, и всем автобусов-трамваев хватало, прекрасно жили". Сейчас, именно в ЭТОМ временном отрезке, без маршруток всё загнётся.

Да не загнётся ничего, ну сложновато может какое-то время будет кому-то. Но без этого уродского явления, присущего странам 3-его мира на дорогах всяко больше порядка будет. Думаю, что ты, как водитель, с этим согласишься.
Вот убрали же маршрутки на Невском и Лиговке - только лучше стало.

[Bulat]

В Казани маршрутки вообще ликвидировали как класс. До 2007 года муниципальный транспортв городе был на грани вымирания, ходили только газели и пазики. Пересадили тех же водителей на красные кетайские автобусы и обязали возить по социальным проездным. Заодно сменили полностью всю транспортную схему. Народ, конечно, возмущался, особенно первое время - на маршрутке можно было попасть из любой точки А в любую точку Б без пересадок, и ходили они пачками одна за другой. Зато сейчас не ездят раком по 22 человека в одной газели.

[LD7]

В московских маршрутках могут появиться валидаторы

Валидаторы для контроля за проездом пассажиров могут в скором времени появиться в московских "маршрутках", рассказал РИА Новости в четверг исполнительный директор Московского транспортного союза Юрий Свешников.

Валидатор - устройство, предназначенное для считывания информации документов (в частности, проездных билетов общественного транспорта). Часто совмещен с турникетом.

"Год назад наш союз заявил о том, что мы готовы перевозить неограниченное количество льготных категорий граждан в маршрутных такси. Тогда, когда город станет компенсировать нам затраты на перевозку льготников, мы установим валидаторы в салонах маршруток", - сказал Свешников.

Он также напомнил, что на сегодняшний день за один рейс водитель маршрутного такси может бесплатно перевезти от одного до пяти пассажиров "в зависимости от вместимости салона". По словам Свешникова, постепенно будет создаваться единая платежная карта на автобус, метро, электричку, а ездить бесплатно в маршрутках льготники смогут, скорее всего, по социальной карте москвича.

"Сейчас мы готовим законопроект по этому поводу. Но чиновники никак не решают данный вопрос",- заключил собеседник агентства.

Между тем, ранее начальник юридического отдела ГУП "Мосгортранс" Наталья Гусева заявляла, что установка валидаторов на наземном городском пассажирском транспорте Москвы не решила проблему "зайцев". По ее словам, для изменения ситуации необходимо, чтобы контролеры могли взимать штрафы за безбилетный проезд на транспорте на месте.

====================================

Источник: http://www.rian.ru/m.../251518640.html

[Voronezh]

очень положительно отношусь к сему явлению

[Businka]

одна плачу всегда за все.. был случай в электричке, когда забыла кошелек
кондукторы поверили..
а кошелек я нашла уже когда на работу пришла..-был

проблемма- когда не одна- мне стыдно идти платить, видя, что кампания собирается ехать так...
мучалась совестью

теперь решила, что буду платить.

паровозиком тоже ходила, и тоже по предложению друзей...
тоже измучалась. видимо буду отказываться, если есть в кармане сумма...

[NobodyThe1]

для изменения ситуации необходимо, чтобы контролеры могли взимать штрафы за безбилетный проезд на транспорте на месте.

А сейчас, выходит, не могут? То есть взимают незаконно? Потому как взимают, и ещё как, даже квитанции дают Хорошо бы эту фразу прояснить...

С меня, правда, не взимают - у меня свой метод борьбы с контролёрами (в Москве за проезд не плачу из принципа). Но оплату штрафов и выдачу квитанций вижу регулярно.

[dakdem_stoper]

в Москве за проезд не плачу из принципа

А в чем суть принципа? Что мешает оплатить проезд? Низкий уровень обслуживания или нежелание расставаться с деньгами, или что-то еще?

[NobodyThe1]

Цена вопроса. Я недаром подчеркнула, что не плачу за проезд именно в Москве. Если бы цены были хотя бы на уровне Сургута (хотя, равнять Москву с севером смешно) - платила бы. И, собственно, платила, когда проезд стоил вменяемо.

[MBR]

Принципы... Какие, к черту, принципы. Неужто ни у кого не хватает совести честно сказать - пока есть возможность пройти на халяву - платить не буду.

[ВитеК]

Неужто ни у кого не хватает совести честно сказать.

Пока есть возможность пройти на халяву — платить не буду.

[klariche]

Целиком и полностью согласна с MBRом. Скока бы не было денег в кармане у человека. Пока есть возможность сделать, что-то на халяву. платить не будут.

[popados]

Целиком и полностью не согласен Зачастую нежелание платить- протестное. Кто-то считает тарифы неоправданно высокими, кто-то- отношение перевозчиков как скотское. Когда-то давно я регулярно платил за электричку. В течение нескольких лет она подорожала в несколько раз. Но отношение к пассажирам как к быдлу осталось. Бесконечные отмены и переносы, гигантские очереди у касс. Сейчас появились новые вагоны, со стеклопакетами, и летом в них невозможно ездить - кондей не врубают из принципа. И на этом фоне - показная роскошь руководства РЖД, не знающего, как ещё распилить миллиарды. Они пустили рекламу ''Будь человеком- плати за проезд'', но забыли о рекламе ''Будь человеком- нахрена тебе столько Мерсов, особняков и дизайнерских кожаных диванов в кабинете?'' Как всегда, миллионеры собирают со своих нищих подданных подать, и как всегда, есть люди, готовые их в этом поддержать. А я не хочу. В голландском поезде я чувствую себя человеком, и плачу, несмотря на возможность халявы, а тут не буду.

[MBR]

Зачастую нежелание платить- протестное.

Да ладно. Это русская натура такая. Сделай проезд в 10 раз дешевле и убери контроллеров с турникетами - много платить будут?

Почему вместо того, чтобы что-то делать - все пытаются переложить ответственность на других и ныть? Мне казалось, на этом форуме люди хоть немножко больше имеют представление о реальности и меньше связаны проблемами, которыми придумывают сами.

Дорого? Заработай больше!
Не нравится сервис? Купи машину и езди в свое удовольствие!
Пробки? Сними квартиру поближе!

Нет, надо ездить каждый день в скотовозке, жаловаться на весь мир и бегать от контроллеров. А почему? А патамушта на халяву!

Зачем врать самому себе, а?

[sola]

Єлектрички еще каких-то 5 лет назад стоили копейки. И турникетов не было. И кто за них платил? Да ваще никто, ибо и штраф был копеечный, не страшно было. Теперь хоть кое-кто платит, кому не комильфо под платформами пролазить и не охота на стремах сидеть всю дорогу... Какой там протест...Протест, философия, образ жизни, хобби, клуб любителей безбилетного проезда - все это чтобы не платить. При чем не когда НЕТУ (этого почти никогда не бывает), а когда думаешь, сколько пива я на эти деньги могу купить. И при этом никому из философов-поклонников безбилетного проезда не нравится если ему за сделанную работу клиент не заплатит а съипется через вторую дверь...