Сообщений в теме: 175

[popados]

Давай честнее - не платят за проезд в электричках не потому, что цена завышена а потому что не платить легко.
Не надо теплое с мягким путать и подменять святое для многих здесь понятие "халявы" с какой-то там идейностью.

Саш, людей очень много, люди разные, и мотивы у них тоже разные. Кто-то ни за что не платит, из экономии, кто-то по идейным причинам, ибо заипло, кто-то вообще по настроению. Общего знаменателя тут не найдёшь.
Например:

Я вот, помнится, живя в Балашихе, совершенно сознательно не платил за электричку просто потому, что хотел
подремать на 5 минут подольше, а турникет обойти было проще, чем через него пройти.

Куча и других причин.
Постоянно вижу, как люди подходят к очереди, 2 минуты стоят, плюют и проходят бесплатно. Иногда и сам так делаю. Поставить автоматы по продаже билетов - для РЖД непосильная задача в 21-м веке. Для метрополитена тоже.
На платформах у нас народ озлоблен до крайности, из-за чехарды с расписанием. Слышал неоднократно: ''Да чтоб я б..., с...., еб..... ещё раз билет купил! Они мне доплачивать должны, за издевательства!

Короче, повторю мысль: не надо людей держать за скотов. Основная масса пассажиров - обычные нормальные люди. Если к ним относиться по-человечески и демонстрировать заботу, они будут платить тем же, т.е. своей деньгой. И всем будет хорошо. Если же пытаться надуть, подсовывая тухлый товар по неадекватной цене, то и реакция будет соответственной.

Сообщение отредактировал popados: 21 июля 2010 - 21:27

[Georg]

Как ни крути, Ква прав. В ПДСах все исправно платят, несмотря на то, что там тарифы тоже завышены. В Аэроэкспрессах платят. А в электричках "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Перечисленные попадосом факты тоже на это влияют, и вполне возможно, что если б их устранили, то пассажиры б стали платить. Но я просто показываю, что в аналогичной ситуации галимого сервиса и завышенных тарифов вполне можно добиться 100%-ной оплаты проезда.

[popados]

Но я просто показываю, что в аналогичной ситуации галимого сервиса и завышенных тарифов вполне можно добиться 100%-ной оплаты проезда.

Разумеется. Наводни электрички ментами-контролёрами - и платить станут все. Бояться, ненавидеть, но платить, поскольку выхода другого нет. Но причём тут побудительные мотивы к неоплате и их моральность-аморальность? Перед дубиной и безысходностью все равны.

[Georg]

Так при том. Я ж вроде ясно объяснил. Во всех других видах транспорта в принципе не подымается тема, что типа плохой сервис и мы не будем платить. Билет в плацкарте до Нижнего Новгорода уже 1000 стоит, это безумно неадекватная цена. Но что-то не видно, чтобы плацкартные вагоны были зайцами заполнены.

[IgLa]

Хорошо (хотя сомневаюсь. воздуховоды там есть, перфорирование тоже).

Это калориферы. Оно ими отапливается.

И какой чудило для наземного монорельса пустил бескондейные вагоны? Думали, Москва за Полярным кругом, и тут лета не бывает?

Бывает, но среднегодовое число дней с температурой выше +30 составляет 5 - 8. То, что произошло сейчас, не случалось ни разу за весь период наблюдений с 1889 года. Соответственно, стоит ли ради одной недели в году городить кондюки?

[ВитеК]

сознательно не платил за электричку просто потому, что хотел подремать на 5 минут подольше, а турникет обойти было проще, чем через него пройти.

Я билеты не покупаю. И сезонку не покупаю, хотя она бы частично решила проблемы, которые подметил Ква. Зато я всегда оплачиваю штраф с выбиванием билетика и "взыманием оплаты за услугу" контролерам.

К этому подходу оплаты проезда меня подтолкнули следующие соображения:
1) Штраф -- законый способ компенсировать безбилетный проезд. Каждый волен выбирать что ему оплачивать: билет или штраф.
2) Я предпочитаю оплату по факту пользования услугой. Мне так удобнее. Мне удобно, чтобы ко мне подошли и обилетили на месте когда я еду.
3) Наличие билета не гарантирует перевозку, оплата штрафа -- гарантирует, что ты хотя бы находишься в поезде.

По поводу оплаты билетов в дальние поезда:
Билет на поезд дальнего следования как минимум гарантирует тебе посадочное место и легкую процедуру возврата денег, поэтому его покупка заранее оправдана.

[Lekay]

Зато я всегда оплачиваю штраф с выбиванием билетика и "взыманием оплаты за услугу" контролерам.

Штрафов в электричках давно уже нет, т.к. безбилетный проезд в электричке не является правонарушением. Есть услуга по продаже билета в поезде. Плата за неё взымается, если вы сели на станции с работающей кассой. Если касса не работает, то взимается только стоимость проезда.

[ВитеК]

Штрафов в электричках давно уже нет

Нет никакой разницы как назвать обилечивание пассажира внутри поезда. Раньше называли штрафом, сейчас сбором за услугу. Суть не поменялась -- пассажир внутри платит больше чем снаружи.

[Lekay]

Нет никакой разницы как назвать обилечивание пассажира внутри поезда. Раньше называли штрафом, сейчас сбором за услугу.

Разница в том, что раньше человек без билета был правонарушителем, а теперь он всегда прав, т.к. он клиент

Суть не поменялась -- пассажир внутри платит больше чем снаружи.

Если касса на станции не работает, то платит столько-же. Ессно надо знать, где она не работает. На некоторых направлениях кассы почти везде закрыты по вечерам, что удобно.

[ВитеК]

Разница в том, что раньше человек без билета был правонарушителем, а теперь он всегда прав, т.к. он клиент

Никакой разницы нет, так же как никакой разницы какого пола безбилетник и как от него пахнет. То что он теперь не правонарушитель (это еще надо проверить, я точно не знаю) безбилетника не оправдывает ни в какой степени больше или меньше.

[popados]

Это калориферы. Оно ими отапливается.

очень сомнительно. В вагонах старого образца похожая перфорация, но калориферы стоят под сиденьями. И что за новое слово в физике- отапливать сверху? У вас есть ссылка, где можно посмотреть устройство вагонов нового образца?

Бывает, но среднегодовое число дней с температурой выше +30 составляет 5 - 8. То, что произошло сейчас, не случалось ни разу за весь период наблюдений с 1889 года. Соответственно, стоит ли ради одной недели в году городить кондюки?

Да-а, совдеповское мышление присуще не только министрам) мы, наверное, в разных Москвах живём. В мою лето приходит каждый год, и в основном температура держится далеко за 20. Каждый год в моей Москве пассажиры в электричках (при открытых окнах) всё лето парятся и потеют. А у наших транспортников температура 30 случилась впервые с позапрошлого века. В моей Москве во всех офисах почему-то ставят кондеи, их же ставят в квартиры, а глупые водилы покупают машины с кондеями. Деньги, наверное, некуда девать))
Интересно, а когда в электричке зимой дубак- это потому что температура ниже 25 градусов тоже не отмечалась с 1380 года (с куликовской битвы, то есть)?
Ещё раз повторяю- на дворе 21-ый век, простые удобства в виде кондея или билетных автоматов не стоит миллиардов, нужно просто нормальное отношение к пассажирам. А у наших чиновников всегда готовы ответы: ''не предусмотрено конструкцией'', ''среднегодовое число дней'', ''соответствует нормам'' и т.д.

[popados]

меня не останавливало, часто, платить за проезд последние деньги из кармана. останавливало, к сожалению, при мысли, что деньги больше понадобятся на хлеб или проезд ребенка.

Вот мне очень интересна мотивация таких действий. Объясните, пожалуйста, поподробней.

[IgLa]

В вагонах старого образца

подождите, какого старого образца? Вагоны (точнее, составы) там одинаковые все. Их 8 штук.

У вас есть ссылка, где можно посмотреть устройство вагонов нового образца?

Ну если только  википедия.

Там кстати написано, что кондюки в вагонах есть. Но реально ни разу не замечал там его работающего. Хотя, несиправность кондиционера не является основанием для снятия состава с линии.

Да-а, совдеповское мышление присуще не только министрам)

Ну звиняйте: в совке живу - по-совковому и мыслю. Жил бы в Америке - мыслил бы по-пиндосски...

 

В мою лето приходит каждый год, и в основном температура держится далеко за 20.

В прошлом годе "далеко за 20" было не в основном. По крайней мере, в моей Москве. Скажем, с 25 июля по 15 августа стоял арктический антициклон с ночной температурой +7 +9 и дневной +17 +19.

Каждый год в моей Москве пассажиры в электричках (при открытых окнах) всё лето парятся и потеют. 

Смотрите внимательнее: парятся и потеют они при закрытых окнах, бо стоит только его открыть, как с нескольких сторон поднимается поросячий визг: "Закройте окно! Я на сквозняке простужусь!!!" 

 В моей Москве во всех офисах почему-то ставят кондеи, их же ставят в квартиры, а глупые водилы покупают машины с кондеями. Деньги, наверное, некуда девать))

Наверно. Ибо это всё ИМХО понты голимые. По аналогии с подвесными потолками и пластиковыми рамами.

Интересно, а когда в электричке зимой дубак- это потому что температура ниже 25 градусов тоже не отмечалась с 1380 года

Нет. Это потому что слесаря в депо забухали, либо кто-то печки из вагона спёр на дачу.

Ещё раз повторяю- на дворе 21-ый век простые удобства в виде кондея или билетных автоматов не стоит миллиардов, нужно просто нормальное отношение к пассажирам. А у наших чиновников всегда готовы ответы: ''не предусмотрено конструкцией'', ''среднегодовое число дней'', ''соответствует нормам'' и т.д.

Это и чиновники повторяют, когда дело касается очередных дорогостоящих понтов. При этом, идеальный для моей Москвы уровень жизни, случившийся 25 лет назад по-прежнему не досягаем, более того, он всё дальше и дальше.

А автоматы стоят копейки, да ещё и воровать не дают - кому же такое понравится?

[DUKAPb78]

Любые пассажирские перевозки это убыток окупаемость 45-60%.

Электричка себя окупает максимум на 30-25% .(электроэнергия, содержание платформ, плановые мероприятия по ремонту электропоезда, обновление парка, заработная плата работникам).
Плюс платит регион 45%-60%
Остальное кампании за счет грузовых перевозок.

Сейчас РЖД прекратило финансирование за счет груза перевозок.

В итоге в место 10 вагонного исполнения всего 8, зимнем расписании было больше электричек чем сейчас.

Я сам работник РЖД я сам часто плачу за проезд, кто сталкивался знает.
Сейчас корочка РЖД (без формы) только годится для прохода в привокзальный туалет.

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 22 июля 2010 - 19:19

[IgLa]

Любые пассажирские перевозки это убыток окупаемость 45-60%.

Это как посчитаете. Если как сегодня, т.е. по приведенным тонно-километрам (когда провоз одного пассажира приравнивается к провозу одной тонны груза, в т.ч. и при расчётах нагрузок на путь), то разумеется, получатся убытки.

Электричка себя окупает максимум на 30-25% .(электроэнергия, содержание платформ, плановые мероприятия по ремонту электропоезда, обновление парка, заработная плата работникам).

Причём, резервов по увеличению прибыльности по люболму из этих пунктов - мешок. Только никто на ж.д. такими мелочами заниматься не хочет. Действительно, зачем, тем более, что в отличии от ситуации 70-летней давности, за растрату на 10 лет в ГУЛАГ не содят? Проще выкатить области счёт на полмиллиарда и ждать бабла. Только вот облом вышел: губернатор ваш разводиться на бабло не захотел и уже второй год посылает ОЖД в пешее эротическое путешествие...

В итоге в место 10 вагонного исполнения всего 8, зимнем расписании было больше электричек чем сейчас.

При этом (касательно Балтов), народу в них даже в пиковое время немного, бо тупо разбежались: ибо подобный сервис (до него же 20-летней давности сегодня как до Луны и по скорости, и по частоте движения) за подобные бабки (когда даже в одиночку на личном тазике дешевле) мало кому интересен. Года через три они такими темпами всё отменят - но никто этого особо и не заметит, кроме работников ТЧ-10, ТЧ-15 и ТЧ-20 (это обозначения депо электричек в Питере).

Я сам работник РЖД я сам часто плачу за проезд, кто сталкивался знает.

"свежо питание, да ... с трудом"   . Вы первый работник РЖД, кто признался, что платит за проезд: все остальные мои знакомые - работники ж.д. за проезд либо не платят, для чего на какие только ухищрения не идут, либо, при полной невозможности бесплатного проезда, юзают другие виды транспорта, в т.ч. тазики.

Встает на канаву экспресс С-Петербург - Луга - С-Петербург 
этот поезд приносит прибыль

Шо-то странно: ценник на него такой же, как и на обычные трамваи, Лужское направление протряхивается билетёрами очень качественно: поедешь без билета - разведут практически на его стоимость, т.е. выгоды никакой (у меня, к примеру, при проезде без билета - экономия 60% тарифа, а там так не выйдет). С чего там вдруг прибыль-то?

Сообщение отредактировал IgLa: 22 июля 2010 - 20:10

[DUKAPb78]

а почему такие электрички плохие

Встает на канаву экспресс С-Петербург - Луга - С-Петербург
этот поезд приносит прибыль, его вылизываем как можем, и не дай боже с нем что-то случится на линии.


С обычным трамваем (электропоезд) колеса крутились, и не прыгают и слава богу, пусть бегает.

надо дополнить.
вчера писал объяснительную на имя нач. депо.

Что у меня слесаря забыли снять перемычки, в итоге +30 поезд ушел в работающими печами,
Щас жду приговора.

[dakdem_stoper]

интереснено очень получается. Горячие споры на форуме выспихивают внезапно и так же внезапно затухают. (это я про недавнюю дискуссию об АВП).
У нас сейчас получается дешевле в Барнаул дешевле на машине компанией ехать. (Билет стоит 178 а бензина уходит на 350-400 рублей). Если в троем ехать на машине, получается явная выгода. Правда, большой вопрос что комфортней, электричка или жигуль?

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 22 июля 2010 - 20:33

[IgLa]

У нас сейчас получается дешевле в Барнаул дешевле на машине компанией ехать. 

Это у вас. А у нас скажем из Москвы в Тверь - в одиночку получается дешевле на машине ехать. Вот так...

ЗЫ. При совке на жигуле вчетвером было ехать также дешевле, чем на электричке, втроём - уже чуть дороже, так что, у вас там цена приемлемая.

[DUKAPb78]

Года через три они такими темпами всё отменят - но никто этого особо и не заметит, кроме работников ТЧ-10, ТЧ-15 и ТЧ-20 (это обозначения депо электричек в Питере).

я работник ТЧ-15
ЦТР, Витебский ход ТО-3, Московский ТР-2 Финлянка ТР-2,
плюс популяция дятлов гибриды Питер-Псков, Питер-Ивангород.

А ТР-3, без работы не будем нам хватает, Крюковского, и остального московского металлолома

Вы первый работник РЖД, кто признался, что платит за проезд: все остальные мои знакомые - работники ж.д. за проезд либо не платят, для чего на какие только ухищрения не идут, либо, при полной невозможности бесплатного проезда, юзают другие виды транспорта, в т.ч. тазики

Да ну, вот я езжу на работу на своем тазике.

я езжу электричкой максимум раз в год, и иногда выезжаю на трассу. Не люблю скакать по заборам, 10 см от шипа, через турникеты с голой коркой из 10 пускают 2-3. потом еще по вагонам гонять

зачем купил билет все.

Вот жители нов обл. и лен обл. после запуска Сапсана заметили пропажу электричек.

Если уберм электрички будем резать на гвозди на мой век хватит.

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 22 июля 2010 - 20:46

[dakdem_stoper]

А у нас скажем из Москвы в Тверь - в одиночку получается дешевле на машине ехать. Вот так...

И поэтому с трудом верится в убыточность электричек.
Цена бензина у нас не халява и сильно отличается от венесуэльких цен. Скорее она ближе к американским ценам. По идее, машина весьма дорогостоящее средство передвежния, но почему-то из Москвы в Тверь дешевле на машине.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 22 июля 2010 - 20:46