Сообщений в теме: 469

[Dixie]

Э-э-нет, указанная тобой система рассуждения - абстрактная фикция, говорить о том, может ли Бог поднять какой-либо камень все равно, что рассуждать, может ли Галактика заболеть ангиной. Софизм он поэтому недоказуем и неопровержим, что руководствуется своей собственной системой рассуждения, основанной на ложном посыле. Как пример - известные "доказательства", что Ахиллес никогда не догонит черепаху и что движения не существует.

Рассуждения о таких доказательствах - это вообще вопрос чисто философский, не имеющий никакого отношения к теологии.

А доказать существование либо несуществование Бога действительно невозможно, да и это не является целью науки. Вообще по моему убеждению, атеизм, ровно как и религиозная экзальтация, ненаучен.

Сообщение отредактировал Dixie: 18 апреля 2009 - 16:16

[mrchoo]

Э-э-нет, указанная тобой система рассуждения - абстрактная фикция, говорить о том, может ли Бог поднять какой-либо камень все равно, что рассуждать, может ли Галактика заболеть ангиной.

Красивый пример.
Получается, что бог - такая же равноправная единица, как молекула, галактика, камень, мысль, чувство, "поднять" и т.д. Он существует только в какой-то определенной системе суждений и быть создателем всего не может.

А доказать существование либо несуществование Бога действительно невозможно.

Согласен.

[Dixie]

Он существует только в какой-то определенной системе суждений и быть создателем всего не может

Нет, это мы рассуждаем в определенной системе понятий, к которым он не имеет отношения.

Ну вот, смотри. Предположим, какой-либо программист создаёт в компьютере виртуальный мир, только все персонажи этого мира наделены автономным сознанием, свободной (нелинейной) волей и сознают свое существование. Программист для этого мира является Богом, причем со всеми атрибутами всемогущества и всезнания. Он может с помощью языка программирования (законов физики) как угодно изменять его, разрушать, создавать новый мир и т.д. При этом, являясь личностью вне системы координат своего созданного мира, к нему не могут применяться законы созданного им мира. Причем по отношению ко времени своего мира, он действительно вечен, вернее, вневременен.

Может ли он создать в своём компьютере камень, который не сможет поднять?

[Али Реза]

1. Парадокс бога.
Диалог:
- ОК, ты утверждаешь что бог может все?
- Да, бог может все!
- А может ли он создать камень, который сам не сможет сломать?
...конец общения

Бог может создать такой камень. А потом Бог может развиться и его сломать.
Этот парадокс - хорошее опровержение ошибочной мысли о неизменности Бога, о том, что совершенство якобы есть стагнация. Именно для этого опровержения он (парадокс) и придуман.

[dilruba]

Библия это не та книга у которой нужно и можно учиться любви и милосердию! Те кто уверен в обратном, значит те не читали её полностью. В Библии описываются сотни тысяч убийств, десятки случаев мошенничества, откровенного воровства и других непотребств. И описывается это отнюдь не с осуждением! Это преподносится как примеры богоугодных поступков. Впрочем об этом есть обширнейшая дискуссия
-----------


так как я Библию не читала, про непотребства во имя Бога ничего не могу сказать, но у меня есть мысли, что Бог дал человеку свободу выбора и свободу действий , и индикатор правильно ли человек поступает ( совесть) , вероятно это проявление Бога в человеке
( видимо для развития, или потому что "по-образу и подобию своему" то есть он не хотел иметь армию рабов или кукольный театр, в котором все играют по сценарию )

именно поэтому происходят войны а не потому что "как же Бог допускает Такое!!"

еще у меня есть мысли, что Ад- это как сходить помыться, если б его и чистилища не было, мы б не рождались детьми, не были б так прекрасно беззаботны и чисты. Возможно мы проходим чистилище в минуты перед смертью, когда вся жизнь проходит перед нами, все корыстные и лживые мысли становятся не важным , и человек быстро понимает что и когда он сделал не так

[dilruba]

две недели назад, я подумала что Бога наверное нет, если это друзья дают мне то что я прошу у Бога,

после ощутила что он есть, но, как говорится в старой шутке "у среднестатистического американца есть два страха, страх смерти и налогов, в первом может помочь Бог, а в вопросе с налогами бессилен даже он."
Бог есть - он закономерность, или стабильность,блаженство, радость, но он не может дать того что дают друзья, потому что они живые, способные любить и отвечать теплом на тепло.

и сегодня, пожалуй мы снова нашли консенсус, притчей :
«- Что? Давать еще? – спросил я в унынии. – Так и должен я давать и давать бесконечно?
О нет, – ответил ангел, проникая своим взглядом внутрь меня, – ты должен давать лишь до тем пор, пока Всевышний не прекратит давать тебе самому.»

[dilruba]

http://iseegod.ru/ - Вижу Бога. ФЕстиваль короткометражных фильмов о Боге. Точки зрения

Каждый воспринимает Бога по-своему.
Для кого-то Бог – это Вселенная.
Для кого-то – вполне конкретная историческая личность.
Кто-то видит Бога, когда наблюдает за порхающей бабочкой.
Кто-то считает, что Бога нет.
У каждого человека – своя точка зрения.

Сообщение отредактировал dilruba: 27 марта 2011 - 06:29

[ilik]

Наука - как неверная жена: вчера одна теория, завтра другая.

Дарвинизм не долго доминировал в научном мире...

Сообщение отредактировал ilik: 19 ноября 2012 - 20:53

[Slavych]

Дарвинизм не долго доминировал в начном мире...

Это смотря что понимать под дарвинизмом...
З.Ы. Как попасть в начный мир??? А то в нашем мне как-то не особо...

Сообщение отредактировал Slavych: 19 ноября 2012 - 20:53

[ilik]

З.Ы. Как попасть в начный мир??? А то в нашем мне как-то не особо...

дунуть

[Slavych]

дунуть

Не, не получается
Все равно все то же самое. Только смешно почему-то...

[Dmitryjewski]

дунуть

Не, не получается
Все равно все то же самое. Только смешно почему-то...

Вспомнилось по этому поводу:
А харощий у вас план наступлэния, таварыщ Жюков! Очэннь харощий вас план.. Отсыптэ пожалуста нам с Лаврэнтием на пару щтакэтин! (с) фольклор

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 ноября 2012 - 22:40

[8888888]

Дарвинизм не долго доминировал в научном мире...

Само-собой. 1937 считают годом рождения СТЭ.

[8888888]

Посмотрел ролик. Там нет ничего про смерть дарвинизма, даже наоборот, термин "эволюция" употребляется постоянно.
Смутил только один момент. "Мозг достиг современного размера (это про объем или вес?) 300-400 тысяч лет назад". Это во времена Гейдельбергского человека получается. Даже у неандертальцев мозг был меньше, емнип.

[Йож]

Дарвинизм не долго доминировал в научном мире...

[Slavych]

Йож, +много

[Наталия Фарида]

Насчет ислама. Есь мнение, что ислам и современная наука несовместимы. Почему?

Это в христианском понимании общепринято противопоставлять науку и религию. В христианстве, особенно в средние века любое стремления к наукам, изучению законов мироздания считалось ересью, ученые преследовались церковью, а порой даже сжигались на кострах.
А в Исламе напротив, наука и религия всегда развивались параллельно, часто ученые изучавшие науку и в то же время были алимами (учеными) в религии. Например, Аль- Фараби, Ибн Синна и др.

Сообщение отредактировал rainwitch: 07 июля 2013 - 15:52
п. 14 оверквотинг

[Наталия Фарида]

Чижик, не горячись. Ты чего-то другого ожидал? Верующие - народ эмоциональный и, как правило, избытком IQ не страдающий.

Вот обобщать не надо!
У меня например IQ 120 (выше чем у большинства американских президентов), и я верующий человек.
Убеждена, что существование Вселенной и жизни в ней было бы не возможно без существования Творца, Высшего разума, который ее создал.
Такие великие ученые, как например Эйнштейн, Ньютон, Пастер, Сахаров, Менделеев, Планк и др. были верующими людьми.
Так что не надо наивно полагать, что все верующие поголовно глупцы с полным отсутствием интеллекта. Это не так.

[vdinets]

Если бы у вас действительно был IQ 120, вы бы хотя бы читать толком научились. Там же написано: "как правило".
Эйнштейна, кстати, вы зря приплели. https://en.wikipedia...Albert_Einstein

[Андрей Л]

Так что не надо наивно полагать, что все верующие поголовно глупцы с полным отсутствием интеллекта. Это не так.

Вы совершенно правы. Только...
как бы помягче сказать? Вы находитесь в либеральном месте, на форуме. Где большинству от скуки истина не нужна,
а нужен человек в состоянии заведомой правоты, которого нужно эмоционально довести до состояния отказа от этой правоты.
Есть такое - троллинг. Коллективный троллинг.

Будет жаль, если у вас сложится впечатление, что здесь не с кем поговорить, Это не так. Но не всякого нужно убеждать, как и не всякому отвечать вообще.