Сообщений в теме: 119

[popados]

Сильно!
Хорошая память у человека, и записывает.

[Идущий]

Все приведённые примеры абсолютно не показательны и ничего не доказывают. Всё происходящее происходило с богатыми (в понимании местных) туристами и в туристических местах.
Понятное дело, что если на всю страну имеется всего десяток грабителей, то они приедут куда? Да туда, где их труд будет максимально оплачен. Они приедут в туристическое место с массой жирных кошельков. Что им делать в местном швейцарском Урюпинске, они в Женеву приедут. И придут на улицу максимально загруженную богатыми туристами.
Сомневаюсь что в той же Женеве можно нарваться на ограбление, гуляя за пределами центра хоть и в час ночи.
И в Таиланде можно спокойно гулять по ночам в городах иных чем Паттая.

[popados]

Идущий, в Швейцарии везде кошельки жирные. Посмотри, как деревенские живут, на теннисных кортах играют. А туристов там больше как раз в горах, чем в городе. ''Богатые в местном понимании туристы'', по отношению к Швейцарии - повеселил
Грабителей вон в России полным-полно, в самых антитуристических местах. Ограбление туристов - это лишь малюсенький спецслой уличной преступности.
Ограбления, к твоему свдению, случаются во всех регионах Таиланда, не только в Паттайе. Достаточно посмотреть местную криминальную хронику. Везде грабят, только где-то больше, где-то меньше.

[Идущий]

..А туристов там больше как раз в горах, чем в городе....

Что легче сделать грабителю, ползти на перевал в 4000 метров или фланировать у Хилтона?

...''Богатые в местном понимании туристы'', по отношению к Швейцарии - повеселил ...

Я сильно сомневаюсь что это дело рук потомственных швейцарцев. Мне представляется что швейцарский грабитель посылает рождественские открытки... поздравления с Рамаданом родителям в Турцию.

...Грабителей вон в России полным-полно, в самых антитуристических местах...

Не надо путать ограбления с времяпровождением гопников. Это абсолютно разные вещи. И вот именно гопников в странах ЮВА и Турции я не наблюдал ни разу. В отличии от Росиии.

...Ограбления, к твоему свдению, случаются во всех регионах Таиланда, не только в Паттайе....

Ну за три зимы не свезло как то встретить.

Сообщение отредактировал Идущий: 26 декабря 2010 - 17:34

[Codacoda]

Все приведённые примеры абсолютно не показательны и ничего не доказывают.

Эти примеры показывают/доказывают следующее:
1. Несмотря ни на какие "цивильные", "высокоразвитые", "богатые", "с высокосознательными гражданами", "безопасные" страны, преступность есть везде. И по башке можно получить прямо под полицейскими/охранными камерами. В опасных странах все (во всяком случае я и мои друзья) блюдут некоторые правила, поэтому там практически никто никогда проблем не имел. А в странах "высокоразвитого" запада все расслабляются, и гораздо чаще получают по полной.
2. Преступники не выбирают - местных или приезжих, они делают это со всеми при удобном случае. В основном на западе наших туристов от местных уже отличить трудно.
Дама, у которой срывали сумку, была местной - машина была с местными номерами, что-то типа Matiz, мелкое и горбатое, она говорила по французски. Дама из ресторана была франкоговорящей, скорее всего местной (французы в Женеву на ужин не ездят). Все места, про которые я рассказал - не места для богатых. Богатые (хоть свои, хоть приезжие) в Женеве в основном тусят в старом городе, на другом берегу, или в отдельных ресторанах, в том числе при дорогих гостиницах. На стороне вокзала - основные места тусовок местных, гастарбайтеров и дешевых туристов, с пивом и лежками на газонах вдоль озера. Если вы думаете, что я и мои друзья выглядим богаче местных - то совершенно напрасно. В МакДональдсах (хоть и в здании Хилтона) богатым тоже делать нечего. Вы хотите истории про криминал против местных? Про грабежи в магазинах со сносом охранника (я в Вашингтоне был свидетелем)? Про выносы квартир (я знаю один случай с моим другом из местных в Женеве)? Подчистую. Не в центре (не там, где туристы), а там, где живет средний и ниже среднего класс, на окраине или даже в пригороде (я не очень понимаю, где там город заканчивается), в многоэтажке. В Женеве местные по ночам по окраинам не гуляют. Не принято. И туристам там делать нечего. Там просто ПУСТО после 20-21. Вся жизнь идет в центре и в локальных ресторанчиках.

Да, любой турист в любой местности обычным населением будет восприниматься как богач (утрирую), потому что имеет средства туда приехать и там жить какое-то время на привезенные деньги. И если на "западе" мы еще можем смотреться как свои (или как свои ниже среднего уровня, что ничего в плане безопасности не дает), то в ЮВА, Латинской Америке, Африке, во многих арабских странах, короче, в большинстве мест на Земле любой наш турист, хоть с рюкзаком, хоть с дипломатом будет "богатым чужаком".
Гулять в Таиланде ночью? В других странах? Я гулял. Во многих местах. И один, и в сопровождении местных. И практически везде были места, куда мне категорически не советовали ходить, даже в сопровождении, даже в Таиланде. Я этим советам в основном следовал. Может поэтому все мои "приключения" пока заканчивались достаточно весело.

Я здесь описал далеко не все, с чем сталкивался сам или мое ближайшее окружение. За последние 20 лет криминал на "западе" сильно возрос, в основном из-за гастарбайтеров. Но все познается в сравнении. Для меня и друзей Женева, например, (несмотря на энное количество приведенных примеров), или Таиланд, Германия, Голландия, Япония, Аргентина, Катар и тыды на порядок безопаснее Москвы, Новосибирска или Крыма. И на два порядка - нашего Кавказа. Но вот, например, ходить ночью по Рио, Сан-Паулу, в Гватемале, Кении, по Гарлему я не стал и другим не посоветую, хотя лично ни одной страшилки оттуда не имею.

[popados]

Со знанием дела пишет человек

[Codacoda]

Не надо путать ограбления с времяпровождением гопников. Это абсолютно разные вещи. И вот именно гопников в странах ЮВА и Турции я не наблюдал ни разу. В отличии от России.
Ну за три зимы не свезло как то встретить.

Я был в Тае порядка 20 раз, общий срок примерно под год. Но я не уверен, что эту сторону местной жизни знаю/понимаю хотя бы на треть. Cудя по Тайским новостям (ТВ) и другим форумам (Тайвиза и подобные), криминал и в далеких городах и селах против пришельцев бывает, с убийствами и грабежами, я лично читал неоднократно и слышал от западных пенсионеров.
http://www.thaivisa....d-killed-in-cm/ - это из последнего.

[Pavel.]

Видел в Тае пару драк на улице, между местными - это был шок - америкосовские триллеры с боевиками отдыхают.

[Codacoda]

Видел в Тае пару драк на улице, между местными - это был шок - америкосовские триллеры с боевиками отдыхают.

+100500
Полностью согласен.
С добиванием лежащих.

Только тут впервые в жизни в реале (а не по ТВ и не в соревнованиях) увидел чисто прошедший прямой ногой в голову от охранника близлежащего клуба арабу, поругавшемуся на улице с местной дамой. Охранник был сантиметров на 10 ниже и килограмм на 30-40 легче араба. Хулиган упал как подрубленный, и при приземлении получил еще раз ногой (немного не в цель). Выжил.

[Codacoda]

Можно ли считать гопниками трансов, хватающих/дергающих за яйца отказавших им туристов? И потом обменивающихся впечатлениями? А ответить в лоб - может быть чревато для собственного здоровья. Один против десятка парней пусть даже и с отрезанными яйцами - стремно, я раз несколько видел и таких, с которыми бы и один в один без особой нужды не стал ссориться

[Идущий]

Можно ли считать гопниками трансов...

Ну что тут ответить... Я не шляюсь по подворотням где меня могут схватить за яйца . Обычно эти места чётко заметны.

[Pavel.]

Интересно, чем конкретно заметны? (эт не про известные улицы и кварталы - "ухватить" точно могут не только там...) Помоги туристам советом-то?

[Codacoda]

Не надо путать ограбления с времяпровождением гопников. Это абсолютно разные вещи. И вот именно гопников в странах ЮВА и Турции я не наблюдал ни разу. В отличии от Росиии. Ну за три зимы не свезло как то встретить.

Ну что тут ответить... Я не шляюсь по подворотням где меня могут схватить за яйца . Обычно эти места чётко заметны.

Так все-таки можно считать гопниками хулиганствующих трансов в Тае?
То, что вы их (или что-то еще) пока не встретили, как раз ни о чем не говорит.
Я такое видел не раз как на пешеходке в Паттае (не самая последняя подворотня города), на Бич Роад там же (считать подворотней?), и несмотря на все мои знания попался на этот трюк в текущий заезд на Сой 6 (далеко не последнее место в ПТТ).
Быдлячество на дорогах, заканчивающееся стрельбой - это про гопников? Есть такое и в Тае. Вот вам из вчерашних местных новостей - http://www.thaivisa....-airways-pilot/
Причем, если я правильно понял, быдлячество было с обеих сторон - как с нападавшей, так и с пострадавшей (пилот Тайских авиалиний - не самый последний человек в местном обществе).
В моей предыдущей ссылке обсуждалась преступность в Тае, в том числе данные, подаваемые местными правительствами в одну из ООНовских контор. По этим данным Тай в 2000-2005 занимал третье (!) место в мире по числу убийств (на количество населения) с применением огнестрельного оружия. Намного опережая и США, и Россию. Пришельцам пока везет, что в основном (пока) это направлено на своих. Хотя и русские в ПТТ на пули и ножи уже нарывались.
Нарваться можно, отказавшись дать немного денег - http://www.findbg.ru...ILAND/1231/2317
Нарваться можно во время езды по трассе - http://www.findbg.ru...ILAND/1231/2321
Нарваться можно просто гуляя по улице - http://forum.awd.ru/...8005cf391a92d02
Я помню (ссылку не дам - не нашел) историю про русского, который купил квартиру на Пратумнаке в ПТТ, идя по дороге туда (оттуда?) в один год с его подруги (жены?) на ходу сорвали сумку с плеча (мотогопник), ровно через год на этом же пути при таком же повторе ему удалось то ли перехватить сумку, то ли толкнуть мотоцикл, гады упали и ответили то ли выстрелами, то ли ножами, короче, мужик оказался в госпитале. (Я лично, погуляв по этому холму раз несколько ночью, выкинул всякую мысль покупать там жилье, хотя были и есть предложения от 20 до сотен к$)

Далеко не все так просто как в Тае, так и вообще в ЮВА.

[Идущий]

Интересно, чем конкретно заметны?...

Исходя из обычной психологии и здравого смысла, любые хулиганы и гопники чувствуют себя уверенно только на своей территории. Там где они точно знают, что им не дадут в лоб. Я с трудом представляю паттайского транса, приехавшего в Чиангмай, и хватающего там кого то за яйца.

А подворотня куда не стоит ходить вообще, это собственно вся Паттая. В моих представлениях она не имеет никакого отношения к Таиланду. Это некое межтерриториальное место где скапливаются все отбросы, всё худшее что есть в стране.

Вы посмотрите на свою же вышеприведённую статистику! Там же сплошная Паттая!

В теле человека тоже имеется место именуемое задницей. Но мы же не будем утверждать что тело человека мерзко и неприятно! Просто не надо ковыряться в заднице !

[Pavel.]

Исходя из обычной психологии и здравого смысла, любые хулиганы и гопники чувствуют себя уверенно только на своей территории.

Неа, психология всяких там п...... и отморозков к "обычной психологии" - шибко не относиццо.

Истории здесь не только паттайские и вообще Патая - довольно импозантное место и достойно для ознакомления. А шаблонные стереотипы толпы - явление обыденное.

[Codacoda]

Исходя из обычной психологии и здравого смысла, любые хулиганы и гопники чувствуют себя уверенно только на своей территории. Там где они точно знают, что им не дадут в лоб.

+100500

Я с трудом представляю паттайского транса, приехавшего в Чиангмай, и хватающего там кого то за яйца.

Т.е. местной гопоты в Чиангмае нет?

А подворотня куда не стоит ходить вообще, это собственно вся Паттая. В моих представлениях она не имеет никакого отношения к Таиланду. Это некое межтерриториальное место где скапливаются все отбросы, всё худшее что есть в стране.
Вы посмотрите на свою же вышеприведённую статистику! Там же сплошная Паттая!

Вы, наверное, не совсем внимательно просмотрели примеры.

Нарваться можно, отказавшись дать немного денег - http://www.findbg.ru...ILAND/1231/2317
Нарваться можно во время езды по трассе - http://www.findbg.ru...ILAND/1231/2321

Это два примера как раз по ЧиангМаю. Первый - про местного, а второй - как раз про гопоту, которая орудует не в своем районе, и даже не в своей стране.
А про пилота (в предыдущем посте) - это вообще, похоже, трасса из аэропорта в БКК, но никак не ПТТ.
Я же не знал, что вся ПТТ для вас - одна помойка. ОК. Про ПТТ закрыли.
Я в ЧиангМае был недолго, дней 10, поэтому своего такого опыта у меня там нет, но как раз там, гуляя с местными ночью по городу, со мной отказались уходить с центральных и не только улиц/районов в некоторые направления.
Про всю остальную страну? Надо смотреть, например, Тайвизу (которая иногда обсуждает криминал против фарангов по стране), или местные новости на тайском языке (но тут я пока не силен).

Повторюсь - для меня весь Тай, и даже ПТТ, гораздо безопаснее Москвы, хотя и в ней я иногда спокойно могу пройтись ночью по Битцевскому парку. Но я не считаю, что Тай для фаранга абсолютно безопасен, в том числе в отдаленных и сельских районах. Для меня пока на первом месте по безопасности в ЮВА - Вьетнам и Япония.

[Идущий]

...Т.е. местной гопоты в Чиангмае нет?...

Я этого не говорил . Я сказал что в Чиангмае нету паттайских трансов хватающих за яйца.

...Нарваться можно, отказавшись дать немного денег - http://www.findbg.ru...ND/1231/2317...

Не совсем так. Если бы он просто сказал "нет", развернулся и пошёл, то и ничего и не было бы. А этот перец начал тайца жизни учить и стыдить перед окружающими. А это потеря тайцем лица. Ну и таец просто не мог ему по башке не дать.

По уровню безопасности я бы Лаос поставил впереди Вьетнама. Ну вот чисто по ощущениям. В Японии не был, тут ничего сказать не могу.

[Pavel.]

+100500

- 666
Основные базовые поведенческие фишки давно уже озвучены умными дядьками типа Юнга и Ломброзо.
Ох уж этот местячковый менталитет...

[popados]

А подворотня куда не стоит ходить вообще, это собственно вся Паттая. В моих представлениях она не имеет никакого отношения к Таиланду. Это некое межтерриториальное место где скапливаются все отбросы, всё худшее что есть в стране.

Какое-то шаблонное у тебя представление. Паттайя - обычный город, с туристическим сектором. Уже на 3-ей улице, всего в 15 минутах ходьбы от моря, редко увидишь туриста. Криминала побольше, разумеется, но говорить о всех отбросах - абсолютно неправильно.

Я этого не говорил . Я сказал что в Чиангмае нету паттайских трансов хватающих за яйца.

Там своих трансов хватает, зачем им ещё и паттайские?

По уровню безопасности я бы Лаос поставил впереди Вьетнама. Ну вот чисто по ощущениям.

Скорее всего, так и есть.

[Highwayman]

Могу сказать за Судан. Самое спокойное место на планете (в плане криминала), даже ночью в центре Хартума, даже в его пригородах. Объясню почему. За кражу более 100 долларов рубят правую руку, за повторную - сажают на 7 лет. Видел таких, с отрубленными руками. За грабеж (с применением силы) рубят правую руку и левую стопу. Всё это записано в соответствующие статьи УК и примeняется в соответствии с судебной практикой. Можно оставить в хостеле на тумбочке рядим с kойкой хоть камеру за 1000$, хоть ноут. Никто из суданцев не тронет, не слышал о таких случаях. Но если вдруг, тогда найти легко - искать среди приезжих, которые не в теме)

Сообщение отредактировал Highwayman: 15 февраля 2011 - 14:40