Сообщений в теме: 89

[rainwitch]

И небольшая просьба к ТС - пожалуйста, выделяйте цитаты по-человечески с помощью тегов [ quote ] & [ /quote ] без пробелов около скобок.

[NobodyThe1]

Если вдруг вы с водителем «зацепились языками» и обоим интересно, то вам же лучше. Но такое бывает не всегда. В любом случае, в ваших интересах обеспечить водителю беседу, несмотря на то, что тема её может не вполне вас устраивать. Главное, чтобы водитель мог с вами поговорить, а не наоборот.

Не читайте советских газет перед обедом Не воспринимайте Кротова как истину в последней инстанции.
Драйвер не обязан тебя везти. Но и ты ему ничего не должен. Если тема тебе неинтересна - ты прекрасно можешь её не поддерживать. Если тебе вообще не хочется разговаривать - ты прекрасно можешь не разговаривать. В свою очередь, драйвер может тебя высадить. Ну и что? Застопишь другого, более интересного!
А с рассуждениями вида "автостопщик должен" можно докатиться и до того, что женщина-стопщица должна расплатиться за проезд сексуальными услугами - а то как же, драйвер ведь считает, что так надо

О какой свободе, действительно, идет речь? Свободе передвижения - нет, едешь, куда тебя везут, вспоминая того же Артура и Ко, кто из заядлях стопщиков был готов "вдруг" потратить 350 (если не изменяет память) юсд, чтобы посетить действительно интересный Кракатау, а ведь немалая часть форума была на тот момент в этих краях. Строго имхо, гораздо большую свободу передвижения имеет "путешественник" с деньгами, позволяющий себе время от времени автостоп.

Хм...

Во-первых - почему для тебя передвижение исключительно автостопом является синонимом путешествия без денег? Одно другому не мешает ни разу Быть может, все мы начинали с безденежья, но продолжаем ли - большой вопрос. Я лично знаю одну стопщицу, которая останавливается исключительно в гостиницах. Наверное, у неё очень большие проблемы с деньгами
И едешь ты не куда везут. А куда хочешь. Другой вопрос - машину до "куда хочешь" можно ждать долго. С другой стороны - если в твоей собственной машине случилась поломка, ты можешь прождать помощи ещё дольше...

Во-вторых - автостоп даёт, может быть, не такую уж свободу, но... это самый объемлющий способ путешествия.
Почему?
Представь себе, что ты едешь на своей машине. Ты наметила маршрут, движешься прямо-прямо, иногда отклоняешься... Что такое твой маршрут? То, что ты вычитала в интернете. И ничего другого ты по дороге не увидишь.
Если же ты едешь стопом - ты неизбежно стопишь местных. И они всегда подскажут тебе, куда свернуть, расскажут интересные факты о данной местности, о жизни в этом регионе... Где ещё ты всё это узнаешь?
Если тебя интересуют исключительно общеизвестные достопримечательности - согласна, проще будет сесть на машину или самолёт. А если хочется (хотя бы поверхностно!) познакомиться с регионом - ничего лучше автостопа ещё не придумано.

[grommit]

Цитата: «Что то из перечисленного вообще можно отнести к понятию "духовной свободы"?»

Думаю, можно, последнее из списка: «людей, с которыми общаться в машине во время пути». А также темы, на которые общаться.

Если вы не взяли попутчика, то о каком выборе может идти речь? Вы едете один и к теме это уже отношения не имеет за отсутствием предмета обсуждения.
Если вы подбираете "автостопщика", то "выбираете" настолько же вы, насколько и вас. Ни больше, ни меньше.
Выбор тем для разговора актуален, опять-таки, только в случае если вы берете попутчика. Нет попутчика - нет темы.
Если вы его взяли, то вы никак не сможете говорить ни на какие другие темы, кроме тех, которые вы СОВМЕСТНО определите. Будь вы за рулем, будь вы попутчиком.
Все настолько либо просто отсутствует, либо паритетно, что нет ни малейшего места для "большей духовной свободы" (или меньшей).

И вообще, пока никакой логики и даже хотя бы условной взаимосвязи в написанном вами не улавливаю.

И ты, Брут!-)

Да забросает меня камнями, ...

Не, не я Брут.
И камнями в тебя точно кидаться не стану.
Мне собственно, на чистоту и примат автостопа глубочайше наплевать. Для меня это далеко не религиозный вопрос.
Я просто подывився алогичности постулатов и мягко говоря, странности аргументов. Ну, а раз речь про автостоп, то значит в контексте темы.
Но не больше.

Во-вторых - автостоп даёт, может быть, не такую уж свободу, но... это самый объемлющий способ путешествия.
...
А если хочется (хотя бы поверхностно!) познакомиться с регионом - ничего лучше автостопа ещё не придумано.

Я путешествую абсолютно разнообразными способами. И самолётами, и поезадми, и пароходами, и даже на машине (штурманом).
Но вспоминая поездки, однозначно - наиболее "настоящими", информативными и "качественными" были именно автостопные, а при комбинированных способах, их автостопные участки.
Так что согласен на все 100%.

[rogue-modron]

Если же ты едешь стопом - ты неизбежно стопишь местных. И они всегда подскажут тебе, куда свернуть, расскажут интересные факты о данной местности, о жизни в этом регионе... Где ещё ты всё это узнаешь?

Гм, а все ли местные «знают интересные факты о данной местности»? Если они не туристы (охотники, рыбаки) или краеведы?

На локальных форумах жителей городов куча тем вида «К нам приезжают иностранцы, расскажите, куда их сводить, где в городе интересные места». Я когда собираюсь в командировку, узнаю по интересующей меня тематике больше, чем знает произвольный житель региона.

если в твоей собственной машине случилась поломка, ты можешь прождать помощи ещё дольше

Вот в этом, пожалуй, неоспоримый плюс автостопа по сравнению с машиной (в принципе, в исходном посте я про это писал). Машину уже не бросишь. Поэтому в родном городе я стараюсь не ездить в час пик, потому что появляется неудержимое желание бросить машину в пробке и пойти пешком (как у героя фильма «С меня хватит») Удобно в далёких путешествиях также и отсутствие с собой значительных материальных ценностей: никто не ограбит, а если и ограбит, то почти не жалко. Шатание в каком-нибудь депрессивном сельском районе на новенькой иномарке может быть чревато.

Но всё же при больших перегонах находиться в машине в качестве водителя интереснее, чем в качестве пассажира. И отвечаешь сам за себя, в конце концов.

[rogue-modron]

Если вы не взяли попутчика, то о каком выборе может идти речь? Вы едете один и к теме это уже отношения не имеет за отсутствием предмета обсуждения.

Если я собираюсь в путешествие на своей машине, я набираю компанию интересных мне людей, с которыми хочется пообщаться. Это и есть выбор.

И вообще, пока никакой логики и даже хотя бы условной взаимосвязи в написанном вами не улавливаю.

Взаимосвязи чего с чем?

Сообщение отредактировал rogue-modron: 28 августа 2011 - 17:54

[rainwitch]

Во-первых - почему для тебя передвижение исключительно автостопом является синонимом путешествия без денег? Одно другому не мешает ни разу Быть может, все мы начинали с безденежья, но продолжаем ли - большой вопрос. Я лично знаю одну стопщицу, которая останавливается исключительно в гостиницах. Наверное, у неё очень большие проблемы с деньгами

Не исключительно, но это большинство из тех, кто упорно (а не от случая к случаю) ездит стопом. Подавляющее большинство из них не имеет денег даже, чтобы в случае чего вернуться домой на поезде-самолете. Я сейчас не столько наш форум имею в виду, сколько "диких" или "вконтактных" автостопщиков - таких на порядок больше.

И едешь ты не куда везут. А куда хочешь. Другой вопрос - машину до "куда хочешь" можно ждать долго. С другой стороны - если в твоей собственной машине случилась поломка, ты можешь прождать помощи ещё дольше...

Я вот сейчас хочу в ЮА, так случайно получилось. На пару недель - не больше, интересно, сколько я буду туда ждать машину?-)

Во-вторых - автостоп даёт, может быть, не такую уж свободу, но... это самый объемлющий способ путешествия.
Почему?
Представь себе, что ты едешь на своей машине. Ты наметила маршрут, движешься прямо-прямо, иногда отклоняешься... Что такое твой маршрут? То, что ты вычитала в интернете. И ничего другого ты по дороге не увидишь.
Если же ты едешь стопом - ты неизбежно стопишь местных. И они всегда подскажут тебе, куда свернуть, расскажут интересные факты о данной местности, о жизни в этом регионе... Где ещё ты всё это узнаешь?

Всегда - это слишком громко, иногда такое случается. При поездке автобусом-самолетом-поездом, ты тоже неизбежно едешь с местными, можно узнать иногда гораздо больше (сравнивать несравнимое не будем, пожалуй). На своей машине...а кто тебе мешает остановиться. попить пива с местным дядей Васей, или зайти в местный краеведческий города Вышнекукуевска и узнать ту же самую информацию, а то и больше. Только в случае автостопа тебя еще и довезут куда надо, а тут придется потратиться и подумать - надо оно или не очень. Я вот не всегда готова смотреть на раритетную могилку прадеда дяди Васи - самого лучшего механизатора района.

Если тебя интересуют исключительно общеизвестные достопримечательности - согласна, проще будет сесть на машину или самолёт. А если хочется (хотя бы поверхностно!) познакомиться с регионом - ничего лучше автостопа ещё не придумано.

Если меня интересует регион, я остановлюсь там пожить - других способов "хотя бы поверхностно" узнать местность не существует. Вряд ли тебе случайный водитель сделает выкладки по обычаям местных малых народов, обычный максимум если скажут, за счет чего живет данный регион. Вспомни про то, что немосквичи частенько знают Москву гораздо лучше, чем коренное население (опять же, я не про некоторых единичных представителей, а про основную массу, живущих в столице). В любом другом городе-регионе ситуация такая же.

[grommit]

Если я собираюсь в путешествие на своей машине, я набираю компанию интересных мне людей, с которыми хочется пообщаться. Это и есть выбор.

Конечно. Но это уже не имеет никакого отношения к вопросу изучения загадок автостопа.

Взаимосвязи чего с чем?

В том то все и дело! Ничего ни с чем.

[rogue-modron]

Конечно. Но это уже не имеет никакого отношения к вопросу изучения загадок автостопа.

По-моему, очевидным образом имеет, как альтернативный вариант путешествия и выбора круга общения, о чём я и писал. И то и другое — трасса плюс автомашина, только в одном случае машин несколько и они чужие, а в другом — одна и своя (кстати, не обязательно - можно же и с другом ехать). В одном случае выбор собеседников случаен, а во втором - конкретно определён и зависит только от вас.

В том то все и дело! Ничего ни с чем.

Это прискорбно, конечно, но не знаю, чем я здесь смогу помочь. Мне кажется, что логика в исходном посте есть, и вполне определённая.

Сообщение отредактировал rogue-modron: 28 августа 2011 - 18:19

[NobodyThe1]

Гм, а все ли местные «знают интересные факты о данной местности»? Если они не туристы (охотники, рыбаки) или краеведы?

Это может показаться странным, но среди местных обычно стопятся как раз информированные люди.

Не исключительно, но это большинство из тех, кто упорно (а не от случая к случаю) ездит стопом. Подавляющее большинство из них не имеет денег даже, чтобы в случае чего вернуться домой на поезде-самолете.

Я не имею денег, чтобы вернуться домой на поезде-самолёте. Но я имею время, чтобы вернуться домой автостопом. Это, по-моему, вполне взаимозаменяемые вещи - деньги и время А если у тебя ни того, ни другого - не пора ли задуматься о смене работы?
Автостопщиками без денег я считаю тех, кто не способен сам себя прокормить, обзавестись хорошим снаряжением и т.п. Конечно, отсутствие денег - не повод не ехать, но если это возводится в правило - я первая против.

Я вот сейчас хочу в ЮА, так случайно получилось. На пару недель - не больше, интересно, сколько я буду туда ждать машину?-)

Тебе ничто не мешает долететь самолётом до некой точки, с которой ты начнёшь автостоп. Это вполне грамотный подход.

а кто тебе мешает остановиться. попить пива с местным дядей Васей, или зайти в местный краеведческий города Вышнекукуевска и узнать ту же самую информацию, а то и больше.

Местный дядя Вася и местный водитель, который по собственному желанию тебя взял - две большие разницы. Подойди к московскому алкашу - он много тебе о Москве расскажет? Вряд ли. А вот шансов получить в морду и лишиться имущества у тебя прибавится

Только в случае автостопа тебя еще и довезут куда надо, а тут придется потратиться и подумать - надо оно или не очень. Я вот не всегда готова смотреть на раритетную могилку прадеда дяди Васи - самого лучшего механизатора района.

Зачем утрировать? Могилку прадеда тебе разве что местный алкаш как раз покажет

Если меня интересует регион, я остановлюсь там пожить - других способов "хотя бы поверхностно" узнать местность не существует. Вряд ли тебе случайный водитель сделает выкладки по обычаям местных малых народов, обычный максимум если скажут, за счет чего живет данный регион. Вспомни про то, что немосквичи частенько знают Москву гораздо лучше, чем коренное население (опять же, я не про некоторых единичных представителей, а про основную массу, живущих в столице). В любом другом городе-регионе ситуация такая же.

Если тебя интересует регион - ты будешь в нём жить. Согласна абсолютно. Но как этот регион сможет тебя заинтересовать, если ты проедешь его на своей машине, выпучив глаза? Потому я и написала о поверхностном ознакомлении. Ты проедешь по региону, пообщаешься с этими самыми малыми народами, узнаешь что-то о его жизни... и тогда уже решишь - жить там или нет.

Я только что вернулась из Магадана. И всем советую - если уж туда ехать, то только стопом. Потому как офигенную природу ты, конечно, и так увидишь. А вот офигенных людей, подобных которым нет нигде юго-западнее Хандыги - вряд ли.
И - да, я поверхностно познакомилась с регионом. Жить там не смогла бы, ибо слишком далеко отовсюду. Но с большой радостью поеду туда работать вахтовым методом, если изыщу возможности...

[grommit]

Вспомни про то, что немосквичи частенько знают Москву гораздо лучше, чем коренное население (опять же, я не про некоторых единичных представителей, а про основную массу, живущих в столице).

Ты вероятно путаешь "коренное население" (то есть, реально москвичей) и "живущих в столице".
Поскольку это далеко не одно и то же, а в количественном отношении вообще несопоставимые цифры, то аргументом быть не может, ибо "вспоминать" просто нечего.

Но про это давным - давно была тема. Хорошая, жаркая. Ух-х-х-!!!

[rainwitch]

Это может показаться странным, но среди местных обычно стопятся как раз информированные люди.

Мне так не везло, отчего-то. Зачастую о регионе я знала куда больше, чем местные.

Я не имею денег, чтобы вернуться домой на поезде-самолёте. Но я имею время, чтобы вернуться домой автостопом. Это, по-моему, вполне взаимозаменяемые вещи - деньги и время

А если, всякое бывает, авария серьезная, или дома что-то случилось - очередная тема на форуме "Помогите", помогут, и я в том числе, но, как мне кажется, лучше иметь резерв, чем ждать пока 1000 человек скинутся на серьезную операцию.

Местный дядя Вася и местный водитель, который по собственному желанию тебя взял - две большие разницы. Подойди к московскому алкашу - он много тебе о Москве расскажет? Вряд ли. А вот шансов получить в морду и лишиться имущества у тебя прибавится

Местный дядя Вася может быть и экскурсоводом музея и алкашом с той же вероятностью, что и подобравший тебя дядя Вася. Если дядя Вася не нравится, пусть будет господин Игнат Валерьевич.

Если тебя интересует регион - ты будешь в нём жить. Согласна абсолютно. Но как этот регион сможет тебя заинтересовать, если ты проедешь его на своей машине, выпучив глаза? Потому я и написала о поверхностном ознакомлении. Ты проедешь по региону, пообщаешься с этими самыми малыми народами, узнаешь что-то о его жизни... и тогда уже решишь - жить там или нет.

Твоими же словами: не надо утрировать. Зачем мчаться, ставя рекорды скорости, выпучив глаза на машине, можно и потихоньку. заезжая в мелкие городки и поселки, общаясь с местными...ничем не хуже. И увидишь, зачастую, при таком подходе ничуть не меньше, а, возможно, даже и больше, чем автостопом: там ведь еще прикидываешь время и риски не выбраться из проулочной деревни.

Я не против автостопа вообще, я против его в качестве жизненной философии, и той одиозности. которые некоторые в него вкладывают.

[grommit]

По-моему, очевидным образом имеет, как альтернативный вариант путешествия и выбора круга общения,

Ну, так можно придумать любую альтернативу чему угодно, подогнав по паре параметров. И потом изучать преимущества одного над другим. Только какой смысл?

Это прискорбно, конечно, но не знаю, чем я здесь смогу помочь.

Кому помочь?

Я не против автостопа вообще, я против его в качестве жизненной философии, и той одиозности. которые некоторые в него вкладывают.

Ну, разумеется. Любая крайность (экстремизм) за гранью разумного, а значит ... ... а значит не наш выбор!

[Kris Vandervalke]

Дождик, не могу ввязываться в дискуссию, ибо из кашграских ***ней и времени мало, ибо завтра вставать ни свет, ни заря, а в инете ещё много дел.
Но я адын умный вэщь скажу, толко ты нэ абижайся! Автостоп - это всегда, пусть даже в совсем маленькой степени, но приключение и что-то неизведанное.
Путешествия же поездами и автобусами - полное г*вно в этом плане. Это - просто тупо стабильно. Взял билет, сел в поезд, через N времени вышел. Да, могут попасться интересные попутчики в плацкарте Владивосток-Москва, а могут и не попасться. Только в отличие от стопа, ты уже не соскочишь с поезда. Ну да, можно, конечно, попросить проводника поменять место. Поменять шило на мыло
Я люблю автобусами и поездами - тогда, когда я не хочу временно трепаться с драйверами, как сейчас. Я от БКК до Кашгара сейчас ни разу не стопил. 1 автобус, 4 поезда. Потому, что лень было стереотипно общаться с тайцами и ласоцами об одном и том же вот уже четвёртый год, а с китайцами тем более - все эти вечные "тимбудун, тимбудун"... А вот в "нашей" Средней Азии и РФ - с радостью! Общение. Тебе, правда, маловато (5%) попадалось колоритных личностей в стопе. А мне где-то 10-20%, и это ОЧЕНЬ много А с гопниками я тоже находил общий язык

Сообщение отредактировал Kris Vandervalke: 28 августа 2011 - 18:38

[rogue-modron]

Ну, так можно придумать любую альтернативу чему угодно, подогнав по паре параметров. И потом изучать преимущества одного над другим. Только какой смысл?

Вы действительно считаете, что сравнивать автостоп с любым другим видом путешествий - не имеет смысла? Я даже не знаю, как это прокомментировать...

Кому помочь?

«Помочь» = «помочь понять, зачем я всё это городил»

[NobodyThe1]

А если, всякое бывает, авария серьезная, или дома что-то случилось - очередная тема на форуме "Помогите", помогут, и я в том числе, но, как мне кажется, лучше иметь резерв, чем ждать пока 1000 человек скинутся на серьезную операцию.

Если со мной что-то случится при наличии у меня денег на обратную дорогу (кстати, у поезда та же скорость, что и у австостопщика - остаётся самолёт ) - наличие денег мне мало поможет. У меня нет страхового полиса - это моё единственное серьёзное суеверие А без полиса - оно всё стоит столько, что без чьей-то помощи всё равно не обойтись...
А дома как раз деньги есть - и у родителей, и у любимого мужчины. Без меня с голоду не умрут

Местный дядя Вася может быть и экскурсоводом музея и алкашом с той же вероятностью, что и подобравший тебя дядя Вася. Если дядя Вася не нравится, пусть будет господин Игнат Валерьевич.

Как ты экскурсовода отличишь? Будешь приставать к каждому встречному? Опять же - лишение целостности морды и ценного имущества А в местах, где быдло пьёт пиво, нормальный экскурсовод и не появится.

Твоими же словами: не надо утрировать. Зачем мчаться, ставя рекорды скорости, выпучив глаза на машине, можно и потихоньку. заезжая в мелкие городки и поселки, общаясь с местными...ничем не хуже. И увидишь, зачастую, при таком подходе ничуть не меньше, а, возможно, даже и больше, чем автостопом: там ведь еще прикидываешь время и риски не выбраться из проулочной деревни.

И стопом можно потихоньку. И в мелкие города-посёлки, если они тебе интересны, тоже можно заезжать - вон, с Гриззлинсом пообщайся, он даже по не к ночи помянутому Котельничу гулял как-то раз
И в чём разница?

Я не против автостопа вообще, я против его в качестве жизненной философии, и той одиозности. которые некоторые в него вкладывают.

В тот самый момент, когда Авианова освоит маршрут Москва - Владивосток, а также позволит курить в своих самолётах, я с тобой соглашусь. В плане того, что из Москвы во Владивосток проще добираться цивильными путями, коль скоро эта трасса стопом уже пройдена.
А железная дорога, что бы она ни делала - идёт лесом. По одной простой причине: больше суток в поезде - гарантированное подыхание со скуки. В отличие от автостопа, когда у тебя постоянно меняются машины - и, соответственно, впечатления

[rainwitch]

! Автостоп - это всегда, пусть даже в совсем маленькой степени, но приключение и что-то неизведанное.
Путешествия же поездами и автобусами - полное г*вно в этом плане. Это - просто тупо стабильно. Взял билет, сел в поезд, через N времени вышел. Да, могут попасться интересные попутчики в плацкарте Владивосток-Москва, а могут и не попасться. Только в отличие от стопа, ты уже не соскочишь с поезда. Ну да, можно, .
...Я от БКК до Кашгара сейчас ни разу не стопил. 1 автобус, 4 поезда. Потому, что лень было стереотипно общаться с тайцами и ласоцами об одном и том же вот уже четвёртый год, а с китайцами тем более - все эти вечные "тимбудун, тимбудун"...

Крис, приключение приключением, но смысл ездить 5-10-100 раз трассой Питер-Москва, в поисках той самой изюминки? Или да...теже китайцы своим тимбудуном задалбывают так, что хочется их пристрелить, хотя не исключаю, что мне попадется вменяемый и говорящий по-английски драйвер. Я с удовольствием проеду стопом где-нибудь там, где я не была и где для этого есть все условия (к примеру, во Вьетнаме автостоп портит все впечатления от безумно красивой и интересной страны).
Меня даже на русском языке общение (коего большинство) в стиле: Привет-Куда-Зачем-А почему-(далее возможны варианты) - Ух как интересно/На кой оно тебе - А не пристают/А вдруг если, задолбало оно, честно. Вполне возможно, я мизантроп - я выше писала, и интроверт к тому же (вспомним страшные ругательства), но не могу я в подавляющем большинстве случаев за два часа найти интересную МНЕ тему - это или рассказ о том, что я знаю-умею - в сотый раз или выслушивание абсолютно ненужной мне информации про выращивание помидоров и будни чеченской войны (особенно хорошо звучит от тех, кто там никогда не был, но вот брат соседа приятеля...).
Я так больше не хочу.

[grommit]

Вы действительно считаете, что сравнивать автостоп с любым другим видом путешествий - не имеет смысла?

Да, я действительно считаю, что автостоп настолько отличается от любого другого способа путешествия, прежде всего идеологически (но не только), что всерьез сравнивать с ним любой другой это просто нонсенс. (Это просто констатация "инакости" этого способа путешествия. Никакого фанатизма, разумеется.)
А в плане просто от скуки поболтать - нет проблем, - можно сравнивать что угодно с чем угодно. Лягушек с астероидами, к примеру. Стопудово, по паре признаков можно наковырять какие-нибудь аналогии.

Я даже не знаю, как это прокомментировать...

А что тут комментировать? Это мое мнение, основанное на абсолютном убеждении, образовавшемся от личного опыта.
У вас на этот счет есть своё убеждение, основанное на личном опыте?
Ну, тогда какие тут могут быть комментарии?

«Помочь» = «помочь понять, зачем я всё это городил»

А-а-а-!... Это...
Вы думаете это реально кому то интересно?

[grommit]

.. но смысл ездить 5-10-100 раз трассой Питер-Москва, в поисках той самой изюминки?

Я так думаю, что не только на 10й-100й раз, но даже на 5-й это уже не путешествие. А просто способ решения транспортной проблемы, в данном случае явно финансового истока.
Или психическое заболевание.

Я так больше не хочу.

А кто хочет? Я на 100% уверен, что никто. Просто иногда это... (см. выше).

Думаю, тут невольно идет неполное взаимопонимание и неизбежное смешивание понятий.

[rainwitch]

Я так думаю, что не только на 10й-100й раз, но даже на 5-й это уже не путешествие. А просто способ решения транспортной проблемы, в данном случае явно финансового истока.
Или психическое заболевание.

Но ведь как раз эти экземпляры во многом и отстаивают первичность автостопа как способа путешествий, излишне его романтизируют и кидаются на всех инакомыслящих. Благо на форуме почти повывелись подобные экземпляры, а вот во всяких вконтактиках и иже с ними - как раз наоборот.
Я как-то попробовала объяснить, что по соотношению время-деньги гораздо удобнее в Спб ехать ночным поездом, дык нет, начали объяснять про приключения и неизведанное.
А если эти самые классические Москва-Питер переложить в, например, Екатеринбург - Самара (тоже не по разу пройденные) или Бангкок-Пхукет - то тут уже даже из тех, кто проявлял зачатки самостоятельного мышления, начинают говорить, что в чужой стране - это ВСЕГДА будет чем-то сверхестественным.
Их много таких - овтостощегов.

[rogue-modron]

Да, я действительно считаю, что автостоп настолько отличается от любого другого способа путешествия, прежде всего идеологически (но не только), что всерьез сравнивать с ним любой другой это просто нонсенс.

Хорошо, теперь понял вашу позицию.