Сообщений в теме: 92

[Strannitsa]

Ну так, причём тут "у нас"? Этот поезд киргизского формирования.

Я в курсе и про это и говорила, что там полный Бишкек ....
у нас тоже бывает весьма погано, но редко В основном нормально все, если не считать проветривания и температуры.

Как только попадаю в такой "вагон-сауну", раздеваюсь до минимума, набираю воды, периодически обливаюсь и непрерывно обмахиваюсь "принтом".

Парнишку, наверно, застесняли типа "некультурно голым сидеть", про способы принудительного охлаждения ему никто не рассказывал, ему и не осталось выхода, как тихо умереть.

раздеваться до минимума.... помнится было такое, ехали мы в Пятигорск и ехали долго. Так вот днем весь народ в вагоне переоделся в купальники (ну или почти весь), пришел начальник поезда, хотел что-то сказать по поводу неприлично, но ему даже заикнуться не дали.
Так что можно смело подбивать весь вагон :о)

Сообщение отредактировал Strannitsa: 01 сентября 2011 - 14:55

[rainwitch]

Зная такую особенность за своим ухом - ты прекрасно можешь не поворачиваться им к потоку чудного свежего воздуха. ..... Почему все окружающие должны заживо вариться, трепетно оберегая твоё ухо?

Аналогично, зная что у тебя повышенное АД или проблемы с ССС, прими меры. Почему все должны мерзнуть - обычно открытые окна не прихоть проводника, а желание соседей.
Хочешь комфорта и не считаться с окружающими: покупай СВ, или выкупай полностью секцию в плацкарте - в чем проблема-то?

[NobodyThe1]

Предположим, что часть пассажиров страдает гипермерзлявостью, а другая часть не переносит жару. Как решить вопрос, чтобы "считаться с окружающими"? Поставить на голосование? Или, может быть, устроить аукцион?
По-моему, всё-таки гораздо логичнее мёрзнущему человеку одеться, чем плавящемуся - обливаться водой и дышать сквозь влажную тряпку. А то ведь смотри - зимой, когда наступит комфортное время для нас, плохо переносящих жару, мы и отомстить можем

[sola]

Ехала надысь в поезде. Полка верхняя. По ходу поезда. Фрамуга открыта. При общей невозможной жаре мне сифонило так, что было понятно - на старте отпуска я рискую простыть, а оно мне надо? Днем просто терпела. На ночь честно попыталась сначала лечь ногами - не помогает, как не поджимай ноги. Головой - даже подушкой+матрасом закрыть свою часть окна не получалось. Предупредила попутчиков, что буду закрывать окно - вой и проклятия. Предложила поменяться со мной любому, выразила готовность лечь на верхнюю-боковую-возле туалета. Ан нет... Все умолкли, но при этом (уже гораздо тише) продолжали меня ненавидеть. Комфорта хочется всем. Но не за счет же других...

[NobodyThe1]

Вот предложение поменяться в данном случае - вполне здравое. Я бы поменялась, кстати - люблю на сквозняке спать

[rainwitch]

По-моему, всё-таки гораздо логичнее мёрзнущему человеку одеться, чем плавящемуся - обливаться водой и дышать сквозь влажную тряпку. А то ведь смотри - зимой, когда наступит комфортное время для нас, плохо переносящих жару, мы и отомстить можем

Одеться от сквозняков не помогает, к сожалению.

Изначально речь шла не о приемлемости окружающих температур разными слоями населения, а о том, соблюдало ли РЖД сан.нормы. Мое мнение - да, были соблюдены. Подросток умер скорее ввиду невыявленной вовремя паталогии ССС или же выявленной, но с наплевательским отношением к ней.

Не устраивают сан.нормы? Вперед: можно написать претензию в ржд с обоснованием (кроме того. что "мне жарко"), подтвержденными мед. документами. что нынешние 27-28 есть смертельные. Обращение в суд.

Это работает, по крайней мере с постановлением об изменении сан.норм и термометром ты сможешь попросить проводника открыть окна, остальных пассажиров заткнуться, а при невыполнении требований - снова решать проблему компенсаций через суд.

Сообщение отредактировал Дождик: 01 сентября 2011 - 15:24

[Bulat]

Не вдаваясь в рассуждения о поездах и очередной срач между теплолюбивыми и холодолюбивыми форумчанами, скажу, что заголовок представляет собой типичный пример журналистского передергивания. Дано:
1. Некий юноша умер.
2. Умер он по какой-то причине в поезде. Поезд, наверное, ужасный (каким еще быть адлерскому поезду в августе), но из сотен других пассажиров никто больше не умер и не почувствовал себя плохо.
Из этого рождается заголовок:
Российские поезда-душегубки под прицелом СМИ: в плацкартных вагонах умирают люди!

[udav]

Помню где-то видал рекламный плакат РЖД: изображена проводница у двери вагона, в супермини-юбке в игривой позе, с открытой грудью, и большими буквами: "РЖД повышает уровень обслуживания пассажиров" )))

[udav]

скажу, что заголовок представляет собой типичный пример журналистского передергивания.

Ну, в данном случае не передергивание, правильная тема. Смерти от теплового удара в поездах регулярно бывают. Один раз было в самаркандском поезде прямо при мне. Если сравнить статистику смертей в поездах и не в них (от теплового удара), то ясно, что причина не случайная.

Кстати к предыдущему месседжу: один знакомый ехал как-то на новый год. Подходит к вагону, стоит пьяная проводница в шубе прямо на голое тело. "Ты ко мнеее?? - смотрит в билет - заходиии!!" ))

[Strannitsa]

Ну я все понимаю,я привыкла к тому, что всем кругом жарко ... Привыкла.... Так же привыкли ко мне...
и Мы можем говорить об этом сколько угодно, но не к чему не придем... Увы...
Это почти также как не есть овощи... свои привыкли, а остальным объяснять бесполезно

Сола, я бы с радостью поменялась с тобой. Рецепт прост: в спальник с головой и тебе счастье. В любой спальник, даже на плюс (зима, на улице -15, в вагоне +32 все ок!, спальник летний был, белье не беру...). Если нет с собой спальника - в оделяло и нос наружу. И воздух и тепло.

Просто всегда обидно, когда берешь билет на поезд, и в нем невозможно спать из-за духоты.... все платили одинаково...

[Dmitryjewski]

Один узбек начал кочуриться при заливке бетона по пл. Пахотино
Никому ничего не было доложено, посредник укакавшись разбору сунул таньга проводнице и послал паренька в степь да степь, что кругом. Паренек то и тавой... преставилси.

В украинской армии лет пятнадцать назад был случай, когда солдат аккурат перед самым дембелем заболел воспалением лёгких. Ну, и, чтобы не заниматься лечением (тем более, почти гражданского), ибо с медикаментами тогда были жуткие перебои, решено было этого солдата отправить домой. Подмахнули бумаги, и в поезд. В вагон горячим, из вагона - холодным.

Не вдаваясь в рассуждения о поездах и очередной срач между теплолюбивыми и холодолюбивыми форумчанами, скажу, что заголовок представляет собой типичный пример журналистского передергивания.

Респект от профессиональной гиены пера!
Лично видел, как СМИ делали вселенскую катастрофу из макеевского теракта в январе этого года, когда ранним утром взорвались две бомбы общей мощностью в 200 граммов тротила. Ущерб - несколько выбитых стёкол в здании ГХК "Макеевуголь" и повреждения декоративной обшивки магазина. Сам работал на месте происшествия, и скажу, что прессы там было больше, чем всех остальных. Зато просмотр шайтан-сундука в тот день - это было что-то с чем-то: горожане от всей души хохотали, когда узнавали, что в городе царит паника, а улицы патрулируются усиленными нарядами внутренних войск. На самом деле, не было ни того, ни другого, более того, люди просто не испытывали интереса к происшедшему.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 02 сентября 2011 - 10:29

[Али Реза]

Лично я бы с удовольствием ездил бы с хамами-проводниками и духотой, лишь бы вернули цены 2005 года, когда плацкарт Москва-Чита летом стоил 50 долл.
В 2009 проехал по РЖД и был потрясен цивилизованностью поездов. И ценами.
Идеально было бы, если бы была побольше градация классов поездов - одни для таких идейных бомжей, как Кротов или я, другие для большинства членов этого форума.
Если углубится воспомнинания - самый веселый был поезд Москва-Баку в сентябре 2004 года, когда случился терракт в Беслане и перекрыли наземную границу РФ с республиками кавказа, причем именно автомобильные КПП. Видать в правтилестве сидел большой любитель-транспортник, который решил, что по ЖД террористы и вообще плохие люди ездить не могу. В результате в Дагестане к легко подкупаемым азерам-проводникам вселилось еще столько ж людей сколько было в вагоне. И вот стояли на российской таможни 3 часа, на азерской еще три. Туалеты закрыты, окна открывались немногие. Пришлось одной дагестанке-челночнице выделить таблетки, а другую соседку-чеченку положили мы валетом с моей тогдашней женой на одной полке. Дагестанка-дунганка, ожившая после таблеток, стала рассказывать про своего ребенка-инвалида, которому на спецустановке кости растягивали... надо сказать что мы всем вагоном живо представили себя на его месте, ибо от духоты страдал даже такой ее любитель как я.

[fisher58]

Но Странница права - от холода можно спастись, от жары нельзя. А от духоты... Ну, это вообще без комментариев. Пусть хоть +45 будет - но в сухом климате или хорошо проветриваемом помещении.

ошпаренных меньше, чем обмороженных.
если от холода можно в одеялко, то от жары - под водичку.
в жарких странах в вагонах окна настеж, духоты нет и нормально.

[Vjik]

Пример с мальчиком какбе показателен и типичен, вы считаете?
Я много раз ездил на поезде и ни разу не умер от жары.

Да, я считаю показателен.
Как человек с рождения половину детства и подросткового возраста проживший "под стук колёс" (папа офицер - много по стране наездили), могу сказать что я видела таких случаев немало. В разное время плохо от жары в поезде становилось моей маме, отцу, бабушке, тётке, брату, и лично мне, я сама наблюдала порядка 10 таких случаев с незнакомыми людьми.

Если так ещё проводник говорит... А я чаще всего сталкиваюсь с тем, что только хочу открыть окно, то обязательно находится в отсеке какая-то особо нежная тётка, которой "дует".

Ну с нежными тётками спорить конечно сложно. А вот понять мотивацию РЖД, когда окна забиты без принципиальной возможности их открыть - сложно.
Простой пример - в купе едет семья из 4 человек. Почему они не могут проветрить когда нужно??? Моя семья сталкивалась с этим постоянно.
Ещё бывает окна заварены потому что есть кондей. Но по факту кондей ломается, потому что "на такую жару не рассчитан" и пассажиры варятся заживо.

Именно, когда в тебя всю ночь дует поток чудного свежего воздуха, прямо в ухо к примеру, приехать через пару дней с отитом вполне можно.

А подставить вместо уха пятку вам религия не позволяет? И проветривать не "всю ночь", а периодически и преимущественно днём - тоже никак?
Я в поездах столько наездила, что с уверенностью могу сказать - гораздо сложней спасти ухо-горло-нос от кондея, чем от сквозняка.

Конечно! Это действительно комфортно и безопасно. Ты же считаешь безопасным автостоп несмотря на обилие рассказываемых про него страшилок.

Аналогия с автостопом конечно совершенно идиотская.
Но если уж говорить об этом - автостоп комфортнее в 80% случаев.
Автостоп быстрее - довольно часто (смотря куда ездить конечно).
Автостоп - бесплатен. Думаю есть разница ехать некомфортно бесплатно или также за свои же деньги.

[udav]

Лично я бы с удовольствием ездил бы с хамами-проводниками и духотой, лишь бы вернули цены 2005 года, когда плацкарт Москва-Чита летом стоил 50 долл.

Наверно все-таки года 1991, а не 2005. С 2005 они вроде как росли просто на процент инфляции, т.е. реально стоили как и сейчас. Помню в 2005 я тоже ехал в читинском поезде. И помнится Новосиб-Пермь стоило типа 30 д., значит Москва-Чита должно было в районе 90 д.

[IgLa]

Народ, не пугайтесь. Это всё (ну не всё, но очень многое) - фуфло.
1) Под вывеской "свободная пресса" обычно работают журналюги, которых даже в газету бесплатных объявлений не берут из-за непрофессионализма.
2) От станции Гнилоаксайская до Волгограда полтора часа пути. разумеется, никто больного не выводил, бо в этой Гнилоаксайской и медпункт-то закрыли лет двадцать как, и везди бы его пришлось в тот же Волгоград по убитым местным дорогам.
3) Умереть в 7 утра от теплового удара? "Не верю". Он бы тогда накануне вечером помер. А врачи понапишут первое, что в башку придёт, чтобы не возиться.
4) Проблема жары, конечно, есть, но решение её только в постепенной замене вагонов на новые с кондюками. В 2028 году должны списать последний вагон без кондюка.

[Georg]

Аналогия с автостопом конечно совершенно идиотская.
Но если уж говорить об этом - автостоп комфортнее в 80% случаев.
Автостоп быстрее - довольно часто (смотря куда ездить конечно).
Автостоп - бесплатен. Думаю есть разница ехать некомфортно бесплатно или также за свои же деньги.

Не хочется разжигать холивар на тему поезд/автостоп, но всё же..

1) Насчёт 80% случаев явно перебор. Особенно в России, где стопом реально комфортно ездить не больше 5 месяцев (из которых нужно ещё вычеркнуть все дождевые дни).
2) Если едет девушка одна - то может и быстрее. Во всех остальных случаях как раз почти всегда медленнее. Если брать магистральные направления по трассам и магистральные ж.д. (типа Москва - Питер, Москва - Ростов, Москва - Самара). Кроме того, поезд идёт ночью, когда можно спать, при стопе ты либо встаёшь на трассе/вписке, либо едешь ночью, а потом весь день варёный.
3) Бесплатность - условное понятие. Денег может и не платишь. А своим временем и необходимостью быть "в контакте" платить приходится, а часто это куда дороже денег. В поезде ты предоставлен сам себе, можешь делать чего хочешь, быть наедине со своими мыслями.

Всё это не к тому, что автостоп плохо. А к тому, что не надо так уж очернять поезда, представляя их такими ужасными, неудобными, да ещё и теперь опасными (как бы этого не хотелось автору темы). Чтобы кто ни говорил, а железная дорога, это реально САМЫЙ БЕЗОПАСНЫЙ вид транспорта. За последние годы катастроф с поездами, в которых кто-либо пострадал, было ничтожно мало (кроме "Невского Экспресса" и не вспомню даже ничего). Автобусы, самолёты, личные автомобили (автостоп) такими показателями, увы, похвастать не могут.

[Highwayman]

Чтобы кто ни говорил, а железная дорога, это реально САМЫЙ БЕЗОПАСНЫЙ вид транспорта

...если только не весной и не осенью, когда в них много весёлых дембелей.

Что по теме теплового удара - у меня были близкие состояния. Помогает обливание водой и обдувание ветром (про боязнь простудиться в таких обстоятельствах лучше забыть). Один раз на жаре начало давать нехорошие сигналы сердце. Болеть при глубоких вдохах. Выпил холодный напиток, облил голову водой, присел - не помогает. Начинаю терять сознание. Зашел в ближайшее здание - лёг прямо на прохладный пол, в тени. Монут через пять полегчало, через 10 - отпустило.

[Bulat]

...если только не весной и не осенью, когда в них много весёлых дембелей.

Дембелей не так уж и много, хотя шума от них достаточно. В купе они не ездят
А вот вахтовики во всяких уренгойских и нижневартовских поездах живут круглогодично.

[Vjik]

1) Насчёт 80% случаев явно перебор. Особенно в России, где стопом реально комфортно ездить не больше 5 месяцев (из которых нужно ещё вычеркнуть все дождевые дни).
2) Если едет девушка одна - то может и быстрее. Во всех остальных случаях как раз почти всегда медленнее. Если брать магистральные направления по трассам и магистральные ж.д. (типа Москва - Питер, Москва - Ростов, Москва - Самара). Кроме того, поезд идёт ночью, когда можно спать, при стопе ты либо встаёшь на трассе/вписке, либо едешь ночью, а потом весь день варёный.
3) Бесплатность - условное понятие. Денег может и не платишь. А своим временем и необходимостью быть "в контакте" платить приходится, а часто это куда дороже денег. В поезде ты предоставлен сам себе, можешь делать чего хочешь, быть наедине со своими мыслями.

Всё это не к тому, что автостоп плохо. А к тому, что не надо так уж очернять поезда, представляя их такими ужасными, неудобными, да ещё и теперь опасными (как бы этого не хотелось автору темы).

1. Ну если человек неспособен нормально себя защитить от дождя (холода) и быстро уехать - то конечно некомфортно. Но я говорю о нормально экипированных путешественниках. О тепличных цивилах не отползающих от телека/офиса/личного авто, вроде речь не шла.
2. Опять таки если скорости настолько низки может дело в голосующем, а не в том что "автостоп - это медленнее"?
3. Об отдельных случаях мизантропии нужно и говорить отдельно. Я бы не назвала это "необходимостью". Скорее удовольствием и эдаким бонусом - пообщаться с разными, порой очень интересными людьми.

Всё это не к тому, что поезда плохо. А к тому, что не надо так уж очернять автостоп, представляя его такими ужасными, неудобными, да ещё и опасным (как бы этого не хотелось автору поста).

А если серьёзно - то, что аварийность в ж/д транспорте самая низкая - думаю и ежу ясно. Я же говорю о другом. Уплачивая за билет деньги, человек не получает того на что рассчитывает и вынужден выживать как может в условиях порой нечеловеческих. Вот если в магазине вам пообещают навороченный ноутбук, вы заплатите деньги, а вам дадут тамагочи, то вероятно вы не станете это терпеть и возмутитесь. А у ж/д прокатывает дурить народ - монополисты, ничего не попишешь!