Сообщений в теме: 92

[rainwitch]

Бугага

В Якутск ездила?

Из Сургута в 2006, когда полстраны замерзало.

[Герман]

Раньше я был директором маленькой строительной фирмы, бравшей маленькие подряды по строительству инфраструктуры маленькой железной дороги.
В сезон у нас работало до трехсот граждан из ближнего и не очень зарубежья, но тоже маленького. Один узбек начал кочуриться при заливке бетона по пл. Пахотино
Никому ничего не было доложено, посредник укакавшись разбору сунул таньга проводнице и послал паренька в степь да степь, что кругом. Паренек то и тавой...
До степи то он доехал, а воть вже в Ней то , казахской, и преставилси. Так воть. Спашиваю я проводника того , значить, поезду: а часто у вас бывають таки несчастные случаи. А вона и грить: да у меня в вагоне уже двух жмуриков в энтом году вытащили. Воть таки дела, значить, а им, горемычным только в прошлом году запретили по 200 рыл на вагон вписываться

Сообщение отредактировал Герман: 31 августа 2011 - 23:26

[штиль]

Это, все-таки случайность, из которой совсем не следует, что поезд - средство передвижения повышенной опасности. Мальчик мог умереть и просто на улице от жары.

Можно конечно было бы родителям попытаться подать иск к Ж/Д, страховку-то все платим.

Я тоже однажды ехала с трупом в купе часов почти день. Отец с сыном-подростком ехали отдыхать. Папа уснул днем и не проснулся.

[Strannitsa]

Дождик, ты у нас жару хорошо переносишь, поэтому и не замечаешь, когда окна НЕ открываются. Это сплошь и рядом, между прочим. В поездах старого типа, с окнами, которые должны открываться вниз, большинство этих окон забиты наглухо, дабы неповадно было, а то вдруг не закроется.
В поездах с окнами типа "фрамуга" довольно часто они просто закрыты на спец. ключ. При попытке попросить проводника открыть окно, он говорит, что будет дуть и все замерзнут. ... Приходится открывать своим ключом. Такое окно в заблокированном виде пока не встречала.

Ужасы, которые описывает Сола у нас довольно редки, но бывают. Как-то ехала в поезде Бишкек-Москва... ну вот там внутри был полный Бишкек... А в основном более-менее ничего. Хотя туалет, названный био и не имеющий вокруг себя ни одной урны вызывает удивление. Впрочем мне повезло, и засора не было. Когда поезд едет долго невозможно произвести нормальную уборку туалета (имхо), то есть все тщательно промыть и проветрить, чтобы не пахло. Результат очевиден. При этом в вагоне может быть сколько угодно чисто и убрано.

По поводу отношения людей вокруг. У нас уже давно сложилась такая ситуация, что всем на все плевать. Непонятно почему родные мальчика не попросили помощи, а раз не попросили, то окружающие и не реагировали, вроде как пусть сами разбираются.
Когда пьяный товарищ упал с верхней полки и разбил себе голову ночью тоже никто не шевельнулся. Народ кругом спал, и мужик (вполне приличный между прочим) довольно долго провалаялся в проходе. Он не орал и никто не поднялся чтобы спросить в чем дело. Я случайно проходила мимо него в туалет часа в 4 утра... Судя по его словам и отлежанному лицу пролежал он в проходе какое-то время и, кстати, молча. Мог бы и убиться и никто бы не заметил этого.

В обычных поездах жарко и нет нормальной вентиляции - это да. Но еще страшней отношение людей ... Впрочем к поездам это уже не относится...
И возвращаясь к первому посту: Безопасным... в общем да. Комфортным... скорее нет

[fynjy]

При попытке попросить проводника открыть окно, он говорит, что будет дуть и все замерзнут. ... Приходится открывать своим ключом.

А действительно, пусть мёрзнут!

Если серьёзно - то я, честно говоря, не представляю, если температура на улице, скажем, +35 - как сделать, чтобы в вагоне она была, скажем, +20?
В обычном, некондиционированном? Объясните, пожалуйста.
А, как раз, если говорить о "все замёрзнут" - то, вообще-то, это резонно. ИМХО, жар костей всё-таки не ломит. И неоднократно попадал именно в такие ситуации, когда какие-то горячие парни раскрывали окна, а я сидел в одной футболке и стучал зубами от холода.
Всё-таки, при всех прочих равных условиях, пусть лучше жарко будет, чем холодно.
А вообще, тема-то ведь ни о чём. Ну, в любом транспорте есть свои минусы и издержки, везде время от времени помирают мальчики....

Сообщение отредактировал fynjy: 01 сентября 2011 - 07:01

[Dozhdik]

Если серьёзно - то я, честно говоря, не представляю, если температура на улице, скажем, +35 - как сделать, чтобы в вагоне она была, скажем, +20?
В обычном, некондиционированном? Объясните, пожалуйста.

Как сделать +20 я тоже не представляю, важнее другое. В солнечный день на улице в тени или с укрытой головой - +35 это не тоже самое, что те же +35 в не проветривываемом вагоне. Там даже не тепловой удар, а просто сердце может не выдержать духоты.

[fynjy]

Ну так а какие ваши предложения-то? Вот жизнь такая штука, погода разная бывает, бывает холодно, бывает жарко...
Жизнь вообще полна страданий и мучений. Кто-то ещё считает существование на этом свете комфортным и безопасным?
Вы сами-то себя представьте на месте этого проводника, когда кому-то жарко и окно нужно открыть, а рядом пэнсинэрки сидят и не дай бог им чего-нибудь продует... Всем не угодишь.
Сейчас недовольные товарищи в моих глазах сами уподобляются этим самым пенсионеркам, которым всё не так, всё не эдак - зимой слишком холодно, летом слишком жарко, мальчики пачками мрут, в туалете насрано, довели страну дерьмократы...
И давайте всё-таки, действительно, не смешивать тут ж/д тему и тему помощи со стороны общественности.
А если по ссылке - мне тоже что-то тут кажется странным. 7.20 утра - самое прохладное время суток. Сложно представить, как ЗДОРОВЫЙ 16-летний парень не выдержал жары и духоты и УМЕР (!!!), а рядом ехали дети и старики и всем ничего так было...

Сообщение отредактировал fynjy: 01 сентября 2011 - 08:02

[Serge&]

А где написано, что он здоровый был?
Раз умер, значит был больной.

Здоровые умирают только на войне.

[fynjy]

А где написано, что он здоровый был?
Раз умер, значит был больной.

Ну так при чём тут тогда поезд? Если бы он в лифте вдруг умер - то лифт бы стал опасным и некомфортным видом транспорта?

[Dmitryjewski]

Здоровые умирают только на войне.

Здоровый - это недообследованный больной (с)

[Strannitsa]

Антон, жар костей не ломит далеко не всем. Мы заплатили одинаковые деньги. Почему мучаться должны те, кому жарко?
Если холодно можно в одеяло завернуться, а если жарко то деться некуда.

Открытое окно в плацкартном отсеке дует только на этот отсек, в осн. на верхнее боковое.
Два открытых окна в вагоне осуществляют какую-никакую, но циркуляцию воздуха.
Если поезд долго идет без остановок, то дышать в нем нечем, вне зависимости от температуры. Потому как все дышат в N дырок, а воздуху новому взяться неоткуда.

Моя мама, пенсионерка между прочим, тоже всегда по возможности окна открывает. И мучается от жары и духоты, если они закрыты. Только вот ключей у нее нет...

В конце концов, если уж совсем все плохо можно поменять людей местами, чтобы у открытого окна были те, кому это нужно. Это простейший способ поднятия комфорта всем. И этим как раз должен заниматься проводник, ведь именно он отвечает за нормальный проезд пассажиров в своем вагоне. (но это в нашей стране звучит как утопия... )

[Dmitryjewski]

Антон, жар костей не ломит далеко не всем...
Если холодно можно в одеяло завернуться, а если жарко то деться некуда.

При сердечно-сосудистых заболеваниях и жара, и холод вредны в равной мере. Видел, как сердечникам плохело от того, что в магазине, куда они заходили с раскалённой улицы, кондиционер шпарил на всю катушку.

[NobodyThe1]

При сердечно-сосудистых заболеваниях и жара, и холод вредны в равной мере.

Но Странница права - от холода можно спастись, от жары нельзя. А от духоты... Ну, это вообще без комментариев. Пусть хоть +45 будет - но в сухом климате или хорошо проветриваемом помещении.

[rainwitch]

В той же чудесной статье приводятся нормативные данные, что в теплое время года температура в вагоне должна составлять не более 27-28 градусов. В Волгограде в районе 7 утра было +26, за пределами города и того меньше +22,5 показывает ближайшая метеостанция к месту ЧП.
Чтобы у относительно здорового подростка случился перегрев организма, закончившийся летальным исходом, вагон должны были топить.
От незакрытого окна здорово простыть может и взрослый человек, при том серьезно, с учетом того, что в вагоне ехало много детей - для них сквозняк был бы более неприятен. Тем более никто из более слабых детей и пожилых людей в том поезде не умер.

Может что-то не так все-таки с мальчиком, а не с поездами?

[Georg]

При попытке попросить проводника открыть окно, он говорит, что будет дуть и все замерзнут. ... Приходится открывать своим ключом. Такое окно в заблокированном виде пока не встречала.

Если так ещё проводник говорит... А я чаще всего сталкиваюсь с тем, что только хочу открыть окно, то обязательно находится в отсеке какая-то особо нежная тётка, которой "дует". И всё, ничего не поделаешь... При этом его даже не откроешь, когда она засыпает - сразу просыпается, у них прям чутьё какое-то на это.

Ужасы, которые описывает Сола у нас довольно редки, но бывают. Как-то ехала в поезде Бишкек-Москва...

Ну так, причём тут "у нас"? Этот поезд киргизского формирования.

[NobodyThe1]

В Волгограде в районе 7 утра было +26, за пределами города и того меньше +22,5 показывает ближайшая метеостанция к месту ЧП.

Задрай наглухо окна-двери в квартире, когда на улице будет +26 и солнце. Посмотрим, какая температура будет в комнате
А духота какая будет? Духота-то тут гораздо важнее жары...

От незакрытого окна здорово простыть может и взрослый человек, при том серьезно,

От незакрытого окна? В жару? Именно от окна, а не от кондиционера? И именно серьёзно, а не почихать пару дней?
Хм... в таком случае, тем более странно слышать мнение, что с мальчиком было что-то не так. Скорее - что-то не так с людьми, которые простужаются от малейшего сквозняка. Я, кстати, таких не знаю. Видела бабушек, которые норовят окна закрыть - но, к счастью, обычно их удавалось разубедить. Даже по уровню комфорта открытое окно в жару гораздо приятнее, чем душегубка.

[Serge&]

если жарко то деться некуда.

Надо обеспечить эффективный теплоотвод. Как только попадаю в такой "вагон-сауну", раздеваюсь до минимума, набираю воды, периодически обливаюсь и непрерывно обмахиваюсь "принтом".

Парнишку, наверно, застесняли типа "некультурно голым сидеть", про способы принудительного охлаждения ему никто не рассказывал, ему и не осталось выхода, как тихо умереть.

Кстати, при автостопе такую процедуру в тесной кабине значительно труднее провернуть, да вода быстро кончается. А если драйвера просить каждый раз, чтоб высадил, тогда в сотню раз скорость передвижения упадёт. Так что поезд безопаснее-таки. И быстрее.

[NobodyThe1]

А если драйвера просить каждый раз, чтоб высадил, тогда в сотню раз скорость передвижения упадёт.

Драйверов, которые в жару не открывают окна или не включают кондиционер - всё-таки, к счастью, исчезающее меньшинство. От одного сбежишь - второй нормальный попадётся Даже в Якутии, где принято при появлении встречной машины окна закрывать (чтобы не напылило) - на практике, если на улице жарко, большинство этого не делает. Лучше немного пылью подышать, чем вообще задохнуться.

[rainwitch]

Задрай наглухо окна-двери в квартире, когда на улице будет +26 и солнце. Посмотрим, какая температура будет в комнате
А духота какая будет? Духота-то тут гораздо важнее жары...

На счет "задрай окна наглухо" - я периодически такой фокус проделываю, только с +28, вроде живая еще.

Открою маленький секрет - по ночам в районе Волгограда темно, да и в 7 утра солнце находится еще достаточно низко, чтобы прогревать вагон активно. За городом было +22, соответственно даже если в вагоне +27 - это соответствует сан. нормам. Какие-то претензии к РЖД?
Тепловой удар возникает в следствие перегрева организма, а не в следствии недостаточности кислорода, так что духота идет отдельной статьей. (Я не говорю, что недостаток кислорода не сыграл роли, но по результатам вскрытия вроде как про речь шла именно про перегрев).

От незакрытого окна? В жару? Именно от окна, а не от кондиционера? И именно серьёзно, а не почихать пару дней?

Именно, когда в тебя всю ночь дует поток чудного свежего воздуха, прямо в ухо к примеру, приехать через пару дней с отитом вполне можно.

Сообщение отредактировал Дождик: 01 сентября 2011 - 13:59

[NobodyThe1]

Именно, когда в тебя всю ночь дует поток чудного свежего воздуха, прямо в ухо к примеру, приехать через пару дней с отитом вполне можно.

Зная такую особенность за своим ухом - ты прекрасно можешь не поворачиваться им к потоку чудного свежего воздуха. Или чем-нибудь его прикрыть. Почему все окружающие должны заживо вариться, трепетно оберегая твоё ухо?