Сообщений в теме: 213

[Hukuta]

То, что выбор напарника был неудачен - это очевидно.

На мой взгляд, весь залет (в том числе и местных жителей) произошел, потому что в Афганистан при активном участии ТС попал сказочный долб..б, мечтавший поближе познакомится с Талибаном.
Полагаю, что более тщательный выбор напарника избавил бы его хотя бы от этого головняка.
Совсем на пальцах: нет Андрюши - нет проблем.

два взрослых самостоятельных попутчика, не связанных друг с другом ничем, кроме этого попутничества - это, всё-таки, два совершенно разных человека, и за грехи друг друга ответственности не несут.

Судя по тому, что пишет ТС, у меня лично не складывается впечатление, что его попутчик самостоятелен и адекватен. А, значит, вся ответственность за его поведение лежит на ТС.
При всем уважении - ваш пример не удачен.

Даже если бы этот попутчик УКРАЛ эти 600 долларов со вписки (...)

Сначала разбитый телевизор, потом - наркопритон...
Как меня достал весь этот автостоп [x]

[fynjy]

Про неадекватность мнимую и действительную уже выше сказано достаточно и мной и Аскетом, не вижу смысла дальше перетирать.

При всем уважении - ваш пример не удачен.


Сначала разбитый телевизор, потом - наркопритон...
Как меня достал весь этот автостоп [x]

А вот с примерами вас не понял. Впрочем, как и с наркопритоном тоже ))
Если вписчик никак не нарушает закон, не приносит в дом наркотики/оружие/ещё чё запрещённое - то о каком "штрафе" может идти речь вообще? А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?

Сообщение отредактировал fynjy: 18 октября 2011 - 22:10

[Alexey_VL]

Тема дошла до уровня когда можно вести беседу только цитатами из написанного%)

Вопрос:

А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?

Ответ:

Судя по тому, что пишет ТС, у меня лично не складывается впечатление, что его попутчик самостоятелен и адекватен. А, значит, вся ответственность за его поведение лежит на ТС.

[Hukuta]

Если вписчик никак не нарушает закон, не приносит в дом наркотики/оружие/ещё чё запрещённое - то о каком "штрафе" может идти речь вообще?

Я, честно, не понял, что за "штраф" вы имеете в виду.

А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?

Предлагаю развести термины `попутчик` и `напарник`.
В первом случае объединяющим фактором является просто общее для обоих направление движения (так совпало, например).
Во втором - общее всё, от интересов до снаряжения и хаванины. Напарник = Второй пилот.

Итак, безотносительно описанной ТС ситуации, при первых признаках грядущих осложнений в первом случае - отстыковываться.
Во втором - самому впрягаться в решение проблем, и скорее сворачивать программу поездки, т.к. человек, на которого вы положились, ужЕ надежд не оправдал.

[rommel]

После разделения темы, основной вопрос, я так понял, свелся к: зачем таскать с собой неадеквата и несешь ли ты ответственность за его действия. ИМХО Андрей не является больным человеком, как предположил ТС. Это только догадка. Причем высказана она человеком не имеющим необходимого опыта и образования, если я не ошибаюсь. Дурак и патологический болтун - еще не есть клинический псих. И ИМХО он сам несет ответственность за свои поступки.
Зачем таскать с собой неадекватного попутчика лучше всего ответит сам ТС. Однако, причины могут быть весьма вескими с точки зрения особенностей личности ТС. У меня была до некоторой степени схожая ситуация, когда я ехал с явно не адекватным ситуации попутчиком и не смотря на это упорно не хотел разделяться. Дело здесь не в страхе и не в необходимости говорить по-русски, как предположил Динец. Но думаю, тут лучше послушать ТС, если он захочет осветить эту тему

[fynjy]

Я, честно, не понял, что за "штраф" вы имеете в виду.

Ну, "взятка", наверно, тоже можно сказать...
Буквально было сказано следующее:

Его друг Султан-Муххамад заплатил 600$ и вернулся домой.

bulat предположил, что это взятка и все, вроде как, согласились.

[sola]

зачем таскать с собой неадеквата и несешь ли ты ответственность за его действия.

Затем, что очень хочется поехать в *****, а одному не ездится, ибо некомфортно, не нравится, из принципа, скучно, и т.д... Поиск попутчика это вообще лотерея. Одно дело когда лес из желающих, и можно выбрать, но в Афганистан я думаю, один Андрюша и собрался. Не верится, что Переседов тащил его на своем горбу и деньгах из склонности к мазохизму. Просто, раз предлдожение поехать туда было его, он считал неправильным на каком-то отрезке пути сказать попутчику: ты меня достал, вали куда хочешь, я ушел....Это лично мне понятно. Никто не мог такой жопы предвидеть. Ну а за ответственность я уже сказала.

[rommel]

Думаю, на вопрос, зачем Переседов таскал с собой неадеквата, с такой уверенностью может ответить только сам Переседов.

[Жезтырнак]

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал.

[Dmitryjewski]

вы не забывайте, что речь идёт о стране, где дача взятки зачастую является практически единственным способом разумно разрешить любые трения с властями.

Не надо экстраполировать наше отношение к взяточничеству на Душманистан: взятка в странах Востока - не столько атрибут коррупции, сколько обязательный инструмент дипломатии. А если точнее - что-то вроде пошлины за услугу. Выводы соответствующие.

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал.

Я бы сказал по-другому: беда одна не ходит. Это была ошибка, которая повлекла за собой цугцванг.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 октября 2011 - 11:22

[grommit]

Тема обсуждения зла автостопа отделена и перенесена сюда: http://www.bpclub.ru...showtopic=38256 там ее и продолжаем.

А здесь давайте придерживаться тематики, заданной топикстартером.

[Dmitryjewski]

Своими дискуссиями мы отвлеклись от темы. Что нового известно?

[косматый]

Своими дискуссиями мы отвлеклись от темы. Что нового известно?

Только что созванивался с отцом Андрея. Сказал вчера приходили из ФСБ спрашивали какие книжки читал он.. (типа про шпионов и приключения), забрали комп и сказали, что позвонят. Родители в курсе, но с самим Андреем связи не имеют и никуда не обращались. Так показалось, что ему как-то это не совсем интересно.
Спросил, почему сами ничего не делают - сказал - А что я буду делать?
Денег на депортацию нет, плнируют собирать, если понадобиться.

[zheka 2]

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал, я верно понимаю?

Как ни смешно - выходит "да". Только я бы еще уточнил: то, что вписывался с ним (вписку то, небось, ТС искал и, выходит, брал на себя ответственность, через кауч ли она (вписка) искалась, или прямо на улице) и то, что информация о вписках каким-то образом попала к правоохранительным органам. Что касается последнего, то действия (самого ТС или его напарника) были если не глупыми и идиотскими, то, по крайней мере, не совсем правильными в такой стране, как Афганистан. Сам я в Афгане не был, но судя по рассказам задержанных без особых оснований (fynjy тот же), можно было, по крайней мере, предполагать, что какой-нибудь, а гемор хозяевам ты можешь обеспечишь, отвечая на вопрос:"Где вы ночевали все эти дни?". Можно ведь было сказать, что в палатке (палатка-то наверняка с собой была). И даже если это ляпнул "Андрюша" (это с высказываниями о талибах), то мысли сами чего-то возвращаются к вписке и о том, кого ты туда привел.

Другой вопрос: сознательно ли ТС привел дурака на вписку (если попутчик ТС-ра вообще дурак или душевнобольной, что еще, в общем-то, под вопросом, поскольку мы слышали только одну сторону), или он понял, что попутчик дурак только лишь после того, как все произошло (а мы все знаем, как УЖЕ ПОТОМ вспоминаются всякие странности в поведении, на которые раньше просто опускали глаза)? Если вариант 2, то, по-моему, здесь больше неудачное стечение обстоятельств. Ну а если 2... Доля вины, в таком случае, точно присутствует.

Что касается возмещения убытков, то здесь решать может лишь сам ТС, поскольку ему эта история известна во всех подробностях, в отличие от всех нас, присутствующих в этой теме. Ему и взвешивать...

[Dmitryjewski]

вчера приходили из ФСБ спрашивали какие книжки читал он.. (типа про шпионов и приключения), забрали комп и сказали, что позвонят.

Уже и друзья советского народа к делу подключились...
Лихо, однако...

Денег на депортацию нет, плнируют собирать, если понадобиться.

Депортируют обычно за счёт государства.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 20 октября 2011 - 19:37

[DUKAPb78]

Полистал новостной портал Афганистан ру.
частенько задерживают россиских граждан и не только, по подозрению связи с террористами.
Что не удивительно что заинтересовалось ФСБ.

Будем наедятся что скоро депортируют, без предъявления объявлений.

Депортируют обычно за счёт государства.

за счет какого государства??? или в складчину оба

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 20 октября 2011 - 22:18

[MBR]

за счет какого государства??? или в складчину оба

Российского, естественно. На то они и посольства, чтобы разруливать подобные геморрой. Но ни сказал бы, что кому-то из посольских такие истории приятны. По приезду - либо в дурку, либо в долговую яму, если признают вменяемым.

В целом, полностью поддерживаю твое предыдущее высказывание. Только, если ты посмотришь на первое сообщение, то увидишь, что подобное неадекватное поведение началось еще далеко до Афгана.

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.

[Dmitryjewski]

По приезду - либо в дурку, либо в долговую яму, если признают вменяемым.

Весёленькая перспектива...
Наломали ребята дров, однако...

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.

[NobodyThe1]

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.

Между тем - об этом я писала ровно на первой странице темы:
http://www.bpclub.ru...ndpost&p=309453

И возникает вопрос - что, собственно, мы тут обсуждаем, если основной (и единственный важный) вывод был сделан ещё на первой странице темы:

[Сэмми]

.... что, собственно, мы тут обсуждаем, если основной (и единственный важный) вывод был сделан ещё на первой странице темы:

Воду в ступе толчем, языками чешем, упражняемся в изящности речи....