Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Как Талибан Андрюшу наказал


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 213

#121 Hukuta

Hukuta

    Умудренный

  • Путешественник
  • 351 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 18 октября 2011 - 21:55

То, что выбор напарника был неудачен - это очевидно.

На мой взгляд, весь залет (в том числе и местных жителей) произошел, потому что в Афганистан при активном участии ТС попал сказочный долб..б, мечтавший поближе познакомится с Талибаном.
Полагаю, что более тщательный выбор напарника избавил бы его хотя бы от этого головняка.
Совсем на пальцах: нет Андрюши - нет проблем.

два взрослых самостоятельных попутчика, не связанных друг с другом ничем, кроме этого попутничества - это, всё-таки, два совершенно разных человека, и за грехи друг друга ответственности не несут.


Судя по тому, что пишет ТС, у меня лично не складывается впечатление, что его попутчик самостоятелен и адекватен. А, значит, вся ответственность за его поведение лежит на ТС.
При всем уважении - ваш пример не удачен.

Даже если бы этот попутчик УКРАЛ эти 600 долларов со вписки (...)

Сначала разбитый телевизор, потом - наркопритон...
Как меня достал весь этот автостоп [x]
  • Alexey_VL и Dmitryjewski это понравилось

#122 fynjy

fynjy

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 929 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 октября 2011 - 22:06

Про неадекватность мнимую и действительную уже выше сказано достаточно и мной и Аскетом, не вижу смысла дальше перетирать.

При всем уважении - ваш пример не удачен.


Сначала разбитый телевизор, потом - наркопритон...
Как меня достал весь этот автостоп [x]

А вот с примерами вас не понял. Впрочем, как и с наркопритоном тоже ))
Если вписчик никак не нарушает закон, не приносит в дом наркотики/оружие/ещё чё запрещённое - то о каком "штрафе" может идти речь вообще? А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?

Сообщение отредактировал fynjy: 18 октября 2011 - 22:10


#123 Alexey_VL

Alexey_VL

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 171 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 октября 2011 - 22:16

Тема дошла до уровня когда можно вести беседу только цитатами из написанного%)

Вопрос:

А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?


Ответ:

Судя по тому, что пишет ТС, у меня лично не складывается впечатление, что его попутчик самостоятелен и адекватен. А, значит, вся ответственность за его поведение лежит на ТС.



#124 Hukuta

Hukuta

    Умудренный

  • Путешественник
  • 351 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 18 октября 2011 - 22:37

Если вписчик никак не нарушает закон, не приносит в дом наркотики/оружие/ещё чё запрещённое - то о каком "штрафе" может идти речь вообще?

Я, честно, не понял, что за "штраф" вы имеете в виду.

А если таки один из попутчиков нарушает - то как другой за это ответственен?

Предлагаю развести термины `попутчик` и `напарник`.
В первом случае объединяющим фактором является просто общее для обоих направление движения (так совпало, например).
Во втором - общее всё, от интересов до снаряжения и хаванины. Напарник = Второй пилот.

Итак, безотносительно описанной ТС ситуации, при первых признаках грядущих осложнений в первом случае - отстыковываться.
Во втором - самому впрягаться в решение проблем, и скорее сворачивать программу поездки, т.к. человек, на которого вы положились, ужЕ надежд не оправдал.
  • Dmitryjewski нравится это

#125 rommel

rommel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 18 октября 2011 - 23:15

После разделения темы, основной вопрос, я так понял, свелся к: зачем таскать с собой неадеквата и несешь ли ты ответственность за его действия. ИМХО Андрей не является больным человеком, как предположил ТС. Это только догадка. Причем высказана она человеком не имеющим необходимого опыта и образования, если я не ошибаюсь. Дурак и патологический болтун - еще не есть клинический псих. И ИМХО он сам несет ответственность за свои поступки.
Зачем таскать с собой неадекватного попутчика лучше всего ответит сам ТС. Однако, причины могут быть весьма вескими с точки зрения особенностей личности ТС. У меня была до некоторой степени схожая ситуация, когда я ехал с явно не адекватным ситуации попутчиком и не смотря на это упорно не хотел разделяться. Дело здесь не в страхе и не в необходимости говорить по-русски, как предположил Динец. Но думаю, тут лучше послушать ТС, если он захочет осветить эту тему

#126 fynjy

fynjy

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 929 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 октября 2011 - 23:36

Я, честно, не понял, что за "штраф" вы имеете в виду.

Ну, "взятка", наверно, тоже можно сказать...
Буквально было сказано следующее:

Его друг Султан-Муххамад заплатил 600$ и вернулся домой.

bulat предположил, что это взятка и все, вроде как, согласились.

#127 sola

sola

    Седая борода

  • Модератор
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 19 октября 2011 - 09:01

зачем таскать с собой неадеквата и несешь ли ты ответственность за его действия.

Затем, что очень хочется поехать в *****, а одному не ездится, ибо некомфортно, не нравится, из принципа, скучно, и т.д... Поиск попутчика это вообще лотерея. Одно дело когда лес из желающих, и можно выбрать, но в Афганистан я думаю, один Андрюша и собрался. Не верится, что Переседов тащил его на своем горбу и деньгах из склонности к мазохизму. Просто, раз предлдожение поехать туда было его, он считал неправильным на каком-то отрезке пути сказать попутчику: ты меня достал, вали куда хочешь, я ушел....Это лично мне понятно. Никто не мог такой жопы предвидеть. Ну а за ответственность я уже сказала.

#128 rommel

rommel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 19 октября 2011 - 09:46

Думаю, на вопрос, зачем Переседов таскал с собой неадеквата, с такой уверенностью может ответить только сам Переседов.

#129 Жезтырнак

Жезтырнак

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 19 октября 2011 - 10:44

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал.

#130 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 19 октября 2011 - 11:17

вы не забывайте, что речь идёт о стране, где дача взятки зачастую является практически единственным способом разумно разрешить любые трения с властями.

Не надо экстраполировать наше отношение к взяточничеству на Душманистан: взятка в странах Востока - не столько атрибут коррупции, сколько обязательный инструмент дипломатии. А если точнее - что-то вроде пошлины за услугу. Выводы соответствующие.

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал.

Я бы сказал по-другому: беда одна не ходит. Это была ошибка, которая повлекла за собой цугцванг.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 октября 2011 - 11:22


#131 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 октября 2011 - 08:22

Тема обсуждения зла автостопа отделена и перенесена сюда: http://www.bpclub.ru...showtopic=38256 там ее и продолжаем.

А здесь давайте придерживаться тематики, заданной топикстартером. ;)

#132 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 20 октября 2011 - 12:13

Своими дискуссиями мы отвлеклись от темы. Что нового известно?

#133 косматый

косматый

    Умудренный

  • Путешественник
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 октября 2011 - 15:59

Своими дискуссиями мы отвлеклись от темы. Что нового известно?

Только что созванивался с отцом Андрея. Сказал вчера приходили из ФСБ спрашивали какие книжки читал он.. (типа про шпионов и приключения), забрали комп и сказали, что позвонят. Родители в курсе, но с самим Андреем связи не имеют и никуда не обращались. Так показалось, что ему как-то это не совсем интересно.
Спросил, почему сами ничего не делают - сказал - А что я буду делать?
Денег на депортацию нет, плнируют собирать, если понадобиться.
  • kittivitti, Dmitryjewski и alabama это понравилось

#134 zheka 2

zheka 2

    Умудренный

  • Путешественник
  • 131 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 20 октября 2011 - 17:03

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал, я верно понимаю?


Как ни смешно - выходит "да". Только я бы еще уточнил: то, что вписывался с ним (вписку то, небось, ТС искал и, выходит, брал на себя ответственность, через кауч ли она (вписка) искалась, или прямо на улице) и то, что информация о вписках каким-то образом попала к правоохранительным органам. Что касается последнего, то действия (самого ТС или его напарника) были если не глупыми и идиотскими, то, по крайней мере, не совсем правильными в такой стране, как Афганистан. Сам я в Афгане не был, но судя по рассказам задержанных без особых оснований (fynjy тот же), можно было, по крайней мере, предполагать, что какой-нибудь, а гемор хозяевам ты можешь обеспечишь, отвечая на вопрос:"Где вы ночевали все эти дни?". Можно ведь было сказать, что в палатке (палатка-то наверняка с собой была). И даже если это ляпнул "Андрюша" (это с высказываниями о талибах), то мысли сами чего-то возвращаются к вписке и о том, кого ты туда привел.

Другой вопрос: сознательно ли ТС привел дурака на вписку (если попутчик ТС-ра вообще дурак или душевнобольной, что еще, в общем-то, под вопросом, поскольку мы слышали только одну сторону), или он понял, что попутчик дурак только лишь после того, как все произошло (а мы все знаем, как УЖЕ ПОТОМ вспоминаются всякие странности в поведении, на которые раньше просто опускали глаза)? Если вариант 2, то, по-моему, здесь больше неудачное стечение обстоятельств. Ну а если 2... Доля вины, в таком случае, точно присутствует.

Что касается возмещения убытков, то здесь решать может лишь сам ТС, поскольку ему эта история известна во всех подробностях, в отличие от всех нас, присутствующих в этой теме. Ему и взвешивать...
  • Dmitryjewski и MBR это понравилось

#135 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 20 октября 2011 - 19:35

вчера приходили из ФСБ спрашивали какие книжки читал он.. (типа про шпионов и приключения), забрали комп и сказали, что позвонят.

Уже и друзья советского народа к делу подключились... :angry:
Лихо, однако...

Денег на депортацию нет, плнируют собирать, если понадобиться.

Депортируют обычно за счёт государства.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 20 октября 2011 - 19:37


#136 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 20 октября 2011 - 22:12

Полистал новостной портал Афганистан ру.
частенько задерживают россиских граждан и не только, по подозрению связи с террористами.
Что не удивительно что заинтересовалось ФСБ.

Будем наедятся что скоро депортируют, без предъявления объявлений.

Депортируют обычно за счёт государства.

за счет какого государства??? или в складчину оба :)

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 20 октября 2011 - 22:18


#137 MBR

MBR

    Старый пердун

  • Путешественник
  • 2 850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 октября 2011 - 07:55

за счет какого государства??? или в складчину оба :)

Российского, естественно. На то они и посольства, чтобы разруливать подобные геморрой. Но ни сказал бы, что кому-то из посольских такие истории приятны. По приезду - либо в дурку, либо в долговую яму, если признают вменяемым.

В целом, полностью поддерживаю твое предыдущее высказывание. Только, если ты посмотришь на первое сообщение, то увидишь, что подобное неадекватное поведение началось еще далеко до Афгана.

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.
  • kittivitti, Dmitryjewski, DUKAPb78 and 2 others like this

#138 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 21 октября 2011 - 09:31

По приезду - либо в дурку, либо в долговую яму, если признают вменяемым.

Весёленькая перспектива...
Наломали ребята дров, однако... :cray:

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.

:thumbup: :clap: :thumbup:

#139 NobodyThe1

NobodyThe1

    Неадекватная личность

  • Путешественник
  • 2 684 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 октября 2011 - 01:08

Ведь сколько раз говорили людям, что лучше без попутчика вообще, чем непонятно с кем.

:thumbup: :clap: :thumbup:


Между тем - об этом я писала ровно на первой странице темы:
http://www.bpclub.ru...ndpost&p=309453

И возникает вопрос - что, собственно, мы тут обсуждаем, если основной (и единственный важный) вывод был сделан ещё на первой странице темы: :unsure:
  • starflAy нравится это

#140 Сэмми

Сэмми

    Умудренный

  • Путешественник
  • 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкино, МО

Отправлено 22 октября 2011 - 01:58

.... что, собственно, мы тут обсуждаем, если основной (и единственный важный) вывод был сделан ещё на первой странице темы: :unsure:

Воду в ступе толчем, языками чешем, упражняемся в изящности речи.... :clap: :tomato:
  • Dozhdik и Tria это понравилось





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей