Сообщений в теме: 198

[grommit]

Так что голосуйте граждане, проявите свою гражданскую позицию!

Для тех, кто поленился пойти по ссылке и прочитать, что там наговорил Шевчук, адаптирую:
На выборы идти нужно, голосовать за кого угодно, кроме нынешней власти. Любая смена лиц как максимум полезна, а как минимум некатастрофична, ибо за небольшой срок правления обычно успевают сделать что-то хорошее, но не успевают вбетонироваться в кормушку намертво.
Интерполирую: На следующих выборах, в случае восторга от первого срока, голосовать опять за тех же, но уже особо не обольщаясь.
Через выборы - опять за любую партию, кроме правяшей на тот момент, ибо любая смена лиц, как минимум....

Лично для меня, это убедительная логика. По крайней мере, я заколебался - не пойти ли голосовать и в самом деле?

Хотя, животный советский страх, что другие будут делать еще хуже (коммуняки доведут до войны с америкосами, яблочники развалят Россию на территории с контролируемым уровнем хаоса, жириклоуны, получив власть, вообще никак не смогут с ней обращаться, ибо не для того наняты и т.д. и т.п....) все равно присутствует.

[AL_F]

люди не верят в то, что можно реально что-то изменить. и не верят в возможность объединяться.
как установлено одной властной организацией с долгой историей - неверие есть грех, за который положена расплата))
чем платить будем?

в свете рассказа IgLa начал думать пойти.

[Йож]

Лично для меня, это убедительная логика. По крайней мере, я заколебался - не пойти ли голосовать и в самом деле?

ну, в теории Юра Шевчук, музыкант (с), несомненно прав. Принцип демократии - это не самый Мудрый и Добрый человек у руля, а возможность его смены.
Что до реальных наших "выборов", то я тоже сомневаюсь. Хотя, после откровений софорумчанина из избиркома меньше, за что ему спасибо.

[grommit]

Попытки уйти в политическо/бытовые базары и удалиться от заявленной темы "выборы кто кого хочет..." потерты.

[Andrey7037]

немА базара хлопаки выучил пару польских слов, кауч рулит! пишите по теме...

[Alexey_VL]

люди не верят в то, что можно реально что-то изменить. и не верят в возможность объединяться.

А заинтересованные товарищи изо всех сил стараются поддержать такую веру.

[alabama]

Нет никакой единой базы. Всё, как в старые добрые времена: ручками. Ну и по такой ситуации, в её создании власти совершенно не должны быть заинтересованы.

Вполне себе есть единая база. Называется ПРИУР. С запуска второй очереди ГАС Выборы (2003 год) в нее вкачивают ощутимую долю потраченного на гасы (а всё вместе это нереальные деньги) и раскачали до работоспособного состояния (по сравнению с тем, что было). Зачастую данные в ПРИУРЕ точнее и свежее чем у конкурентов (налоговики, пф рф и тп). Сейчас даже в самые канубрячные ТИКи поставили крутейшее коммуникационное оборудование (где нет проводов, там спутники) и года через 4 вполне реально провернуть электронные выборы. Но, подозреваю, всего лишь по принципу "электронной бумаги". Хотя, разработчеги сейчас пошли "своим путем" и вообще активно внедряют коИБ (это так пафосно сканеры называются)).

/имхо дальше=)/ Учет по пальцам пока нереален - если к профилю каждого чувака прикрутить отпечаток и сравнивать в реальном времени - при выборах потеряется анонимность голосования, если хранить профиль+отпечаток отдельно/проголосовавшие отпечатки отдельно и чекать всё после выборов - рискует оказаться множество неидентифицированных голосов (плохо руки помыл, экран заляпан был и тп), куда их потом девать? Если просто считать один отпечаток=один голос, где гарантия что в маленьком городе на местных выборах не накрутит тыщу-другую голосов нанятая гоп-компания на автобусе?

Про открепительное удостоверение - дурацкая бюрократия и очень богатый пласт для манипуляций с голосами (видимо, поэтому и нет сил от этого отказаться), Беларусь, и та презрительно назвала это "отрыжкой советской бюрократии"%) Конечно, простор для манипуляции с голосами останется огромный (к сожалению, тот же самый ПРИУР кучу дыр в этой области имеет), но ведь хорошо было бы хотя бы со временем возможность манипуляций душить? А вдруг дорастем до честных выборов? Другое дело, что выбирать пока особо не из кого, но главное - технологию отладить, а там уже родятся "новые невтоны".

[alabama]

Еще хотелось бы пару слов про избирательные комиссии (это не личные наезды и терки ни в коем случае, просто желание прояснить для себя некоторые моменты=)). Если без разницы "подписывать фуфло или нет" и никакого профита от подписывания "фуфла" - почему бы тогда просто не подписывать фуфло? Даже распоследний "хвост" в ИК может слить зарвавшегося председателя, вариантов масса - от анонимной сдачи нарушений независимым наблюдателям, до прямой жалобы в ТИК/ИКСРФ (последнее, скорее всего, будет чревато потерей членства в ИК, но раз и пользы не особо, зачем же каками чужими мараться и делать свою работу "наот_сь"?).

//И про "ЕдРо". Засилье этой партии на региональном уровне привело к тому, что любой, мало-мальски находящийся у власти или попытавшийся подняться "наверх" обязан вступить. Соответственно, всякие "братки", испокон тусившие у кормушки радостно обзавелись партийными билетами и ПЖиВ обросла таким "жиром", что волосы дыбом, когда списки посмотришь. Скорее всего, это печальный удел любой партии, которая десяток лет наращивает физическое и материальное превосходство по всем параметрам, поэтому надо периодически устраивать "ребут". Может быть, в этом году, м?=)

[IgLa]

Любая смена лиц как максимум полезна, а как минимум некатастрофична, ибо за небольшой срок правления обычно успевают сделать что-то хорошее, но не успевают вбетонироваться в кормушку намертво.

Странно, вроде Шевчук по загранкам не зависал подолгу, а несёт такой наив: у нас чиновник, придя к власти, прежде всего начинает обустраивать себя и свою жизнь, и только обсутроив её, делает что-то и для других. А при постоянной смене власти у него не будет никакого стимула, а зачастую, и времени, удовлетворять чаяния избирателей: только мало мальски наладил собственный бизнес, закупил виллу в Швейцарии, наладил вывоз бабок в оффшор - бац! Срок вышел. По новой не изберут, бо ни хрена не делал для избирателей. Собственно, мы эту картину и наблюдали в 90-е, в основном, на губернаторских выборах.

и не верят в возможность объединяться.

А объединяться не за что. В большинстве случаев, мне сосед - не союзник, а конкурент на немногочисленные материальные блага, распределяемые сегодня по принципу: "кто успел, тот и съел".

главное - технологию отладить, а там уже родятся "новые невтоны".

Тех "невтонов", что народились на рубеже 80-х и 90-х (единственная бескровная смена власти в России), получается, надо было ещё в период их "комсомольской юности" если не мочить в подвалах Лубянки, то гноить в лагерях. Кто сможет народиться теперь - мне даже подумать страшно.

последнее, скорее всего, будет чревато потерей членства в ИК, но раз и пользы не особо, зачем же каками чужими мараться

Ну почему не особо? Две недели плюс к отпуску - вполне себе польза. А от правителей наших за последние 25 лет я ничего хорошего не получал.

периодически устраивать "ребут". Может быть, в этом году, м?=)

Уже пробовали в 96-м и 99-м. Получается плохо: "братки" просто перебегают в новую партию, ставшую правящей.

[grommit]

...у нас чиновник, придя к власти, прежде всего ...

А если не чиновник? Типа, политик?

[IgLa]

А если не чиновник? Типа, политик?

Лет десять уже это одно и то же. До этого да, пролезали во власть "типа политики". Толку было никакого: сидели, чесали языком, делать ничего не делали, бо в принципе не могли. Ярчайший пример - первый мэр Москвы Г. Попов, который "...служил Гаврила в моссовете".

[grommit]

Лет десять уже это одно и то же.

То есть, только принудительным "выниманием" этого слоя из общественного оборота?

[IgLa]

Политков как таковых, в СССР не было. Завелись они только в перестройку, но как-то не приживаются.

[alabama]

Чтобы братки не перебегали в "правящую партию" каждый раз - наверное, всего лишь не должно быть "правящей партии"? По крайней мере _настолько правящей?

//такой вот оголтелый чёрный пессимизм почитаешь и думаешь - и как я еще живу тут вообще, почему не свалил или не застрелился%Ь а потом додумываешь - потому что не так всё плохо =)

Сообщение отредактировал alabama: 25 ноября 2011 - 19:49

[nherman]

Ох уж эти идеалисты! Да нет ведь его в реале, он ведь виртуальный(идеал). ДЕМОКРАТИЯ - власть Дэмоса - богатого класса Греции. (бедные это - Охлос). Ну чё ДЕМОКРАТИЮ строим?

[alabama]

Почему сразу демократию? А давайте коммунизм? социализм? монархию? анархию, наконец? А можно, конечно, продолжать твердить как мантру - "не надо раскачивать лодку, жулики и воры когда-нибудь наворуются и вспомнят свои прямые обязанности"... Только я не совсем идеалист, не могу верить, что такие наворуются и начнут работать=D

[nherman]

Почему сразу демократию? А давайте коммунизм? социализм? монархию? анархию, наконец? ...

Давайте; Коммунизм - Чтобы небыло богатых, Социализм - размажем тонким слоем по тарелке, Монархию - Власть одного (моно), Анархию - безвластие.

Сообщение отредактировал grommit: 26 ноября 2011 - 09:05
Удалено нарушение п.14

[bserg]

....
Хотя, животный советский страх,....

ЭЭЭ, я тоже немного советский, НО, мы же тут ездим все понемногу? и чего то видим там.
у меня лично именно после всяких поездок советский страх пропал, люди всё таки не идиоты и инстинкт самосохранения присутствует, опят же дети ещё.

Нас тут телевизор пугает Ливией, Ираком и прочими Гватемалами, хотя уже наверное нет, но я вот в армии служил в Польше, кода там был аццкий ПЦ, по крайней мере по мнению местных,
но они при этом не особенно унывали, и пионерили всё подряд не особенно заморачиваясь, и вообще как бы наблюдался всеобщий творческий подьём.

Я давно ещё с детства заметил, если на муравейник вылить баллончик дихлофоса, то через пару лет этот муравейник будет в 2 раза больше.
Для органов: не подумайте, я не разжигаю, это лишь детский опыт.

[Dozhdik]

Позвольте отвлечь вас от судеб мира и рассказать о моём опыте причастности…

Однажды работала наблюдателем на выборах. Повезли нас в город Сергиев Посад, а так как знакомства в конторе были – могла выбрать себе участок. Выбрала Троице-Сергиеву Лавру. Кому рассказывают - никто не верит. Там прям на территории есть избирательный участок куда приходят голосовать проживающие там служители, семинаристы еще, наверное… в общем в их чинах я не разбираюсь. Вот это была благодать! Все такие добрые, возвышенные, волеизъявились и улыбнулись . Днем мы по очереди ходили гулять по Лавре, честные слишком были, могли бы и все вместе свалить – всё равно мухляжем и не пахло. Потом при подсчете тоже все так спокойно, уважительно всё организовали. В общем, работа мне понравилась, отдохнула душой. Правда сама на выборы в этот день естественно не попала. На обратном пути ребята рассказывали про другие участки, вот там было порой весело и вполне предсказуемо.

[bserg]

Учет по пальцам пока нереален

много умных слов. за ними теряется суть.
при наличии ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ сделать более-мене честные выборы вообще не есть проблема. При наличии современных технологий, которые расшифровали геном человека, и лезут в основы мироздания - придумать алгоритм честных выборов - это задача для детского сада.

Вот пример, при улетании за пределы Великой и могучей, нас проверяют, в том числе и на наличие задолженности перед этой великой и могучей. И проблем нет - всё проверяется. И вообще есть ещё дофига секретных и не очень, баз данных на всё население, которые УЖЕ давно работают по всей территории, и никто при этом не жужжит.
Но на выборы надо идти только по месту прописки. Угу, давайте посчитаем, сколько миллионов молодых людей только из за этого проигнорируют выборы , и кому это на руку ?
Учитывая что большинство пожилых живут по месту прописки, и при этом легко покупаются за пачку чая и килограмм помидоров.

Вот просто тупо, чтобы не выглядеть школьником, я надеюсь номера паспортов у всех уникальные ?
Тогда на выборы идешь с паспортом (это и так обязательно), при выдаче бюллетеня с номера паспорта получается хеш (это односторонняя функция, т е с номера можно получить однозначное число-хеш, но обратно восстановить из хеша номер нельзя). При всеобщей, кстати давно заявленной медвепутом интернетизации - всё работает, при всяких сбоях, включая потерю электричества в районах крайнего Севера, не сложно ввести уголовную ответственность, если будет обнаружено более одного голосовавшего с одинаковым хешем.