Сообщений в теме: 125

[IgLa]

Сколько часов ты будешь ехать из Вологды в Киров(ночью)?

Я буду ехать на поезде за 11 часов.

автостопом

Автостопом выйдет часов за 15, если не закладываться на супервезение.

2)Рюкзак у меня максимум 5 кг весит.

Поздравляю! Я так не могу - возраст, знаете ли, без некоторых вещей мне очень некомфортно путешествовать. Поэтому, 5 кг у меня весит только сумка, с которой я в поездки на выходные катаюсь.

Тебе - не знаю,надо или нет.

Настоятельно рекомендую фильтровать хрюканину быть повежливее...

Это свой особенный способ времяпрепровождения,который,да,обычно не понятен автостопщикам.

Неавтостопщикам - тем более: на любом железнодорожном форуме разговор с вами будет куда жёстче.

[IgLa]

Авантюра, да...Но прикольная.

Что в ней прикольного-то? Хотя, тут наверно, дело во мне, бо для меня эти дали стали вполне себе изведанными лет эдак 20 назад.

[Dmitryjewski]

Автостоп не трассе не противоречит закону: проезд осуществляется на основании личной договорённости водителя и пассажира. Никаких нормативных документов в общегосударственном плане на этот счёт не существует. Брать-не-брать или ехать-не-ехать - это частная инициатива каждой из сторон. Раньше некоторые АТП запрещали водителям подвозить пассажиров и даже указывали сие на кабинах, но опять же - это была инициатива самих АТП и делалось это в целях борьбы с незаконным извозом там, где существовал дефицит нормального транспорта.
Проезд в грузовом поезде человека, не являющегося членом поездной бригады, либо сопровождающего груз, изначально считается незаконным.

Я вот думаю, что человеку просто лавры Керуака не дают покоя.

Дык, пусть заработает белую горячку, от которой Керуак окочурился...

[Strannitsa]

Ещё раз повторюсь: пустые, открытые вагоны идут максимум на 10-15 км (для мойки, дезинфекции, проверки тех состояния) между сортировками.

дальше тоже бывает, но крайне редко

Сообщение отредактировал Dozhdik: 04 июля 2012 - 12:37

[mangalor]

To L///:
///////////////// флуд///////////////////////////////////////////////////// зачем ////////////////////////?
/////////////////////////////.

А это тянет на конкретный бан.
Значение слова флуд ты знаешь плохо.
Всё аргументированно.

Сообщение отредактировал Serge&: 04 июля 2012 - 13:53
Автор темы забанен. Всем можно отдыхать

[Lekay]

Ещё раз повторюсь: пустые, открытые вагоны идут максимум на 10-15 км
Далее порожняк закрывают специальными стяжками

Каким образом можно закрыть открытый сверху вагон? Они всегда открыты, и гружёные и порожние.
В таких вагонах можно спать, варить еду на примусе, читать и т.д.
Гружёные вагоны с сопровождением открыты всегда и можно вписываться в них. Сопровождающие обычно скучают и могут быть рады компании.

Проезд в грузовом поезде человека, не являющегося членом поездной бригады, либо сопровождающего груз, изначально считается незаконным.

Это почему? В законе по твоей ссылке ничего про это не написано. Там сказано, что запрещён самовольный проезд в грузовом поезде. Так можно спросить разрешения в диспетчерской, у машиниста или у других работников ж.д. Это уже не самовольный проезд будет. Я так кстати и делал. Более того, меня сами железнодорожники сажали в правильный товарный вагон. Про проезд в кабине локомотива в законе вообще ничего не сказано. Но даже если никого не спросив самовольно ехать, это всего лишь мелкое административное правонарушение, аналогичное безбилетному проезду в электричке и карается штрафом в 100 рублей.

[mangalor]

Ага, а в цистерне ещё и не дует )))
А если цистерна из под спирта
Я имел ввиду вагоны не для сыпучки )))
Вагоны с купе/сопровождения - клёва, ехал так СПб - Иркутск, плита, топчан, туалет...

[Dmitryjewski]

Там сказано, что запрещён самовольный проезд в грузовом поезде. Так можно спросить разрешения в диспетчерской, у машиниста или у других работников ж.д. Это уже не самовольный проезд будет.

Это всё равно будет самовольным проездом. Ибо ехать в поезде человек имеет право только на основании разрешающего документа - билета (или его законного аналога) в пассажирском сообщении, либо документа на груз, требующий сопровождения - в товарном поезде, либо на основании документов, в которых указывается производственная необходимость. В любом случае разрешающий документ должен быть на руках. Устное слово в данном случае юридической силы не имеет.

[mangalor]

. Устное слово в данном случае юридической силы не имеет.

тётеньку/дяденьку который разрешил проехать фиг потом найдёшь ....

[Lekay]

Ибо ехать в поезде человек имеет право только на основании разрешающего документа

Это твоя интерпретация или про это где-то в законе написано? Меня всегда интересовали такие тонкости!
А вот могут например оштрафовать за безбилетный проезд в локомотиве или в товарном вагоне? Там в законе не сказано что поезд для безбилетного проезда должен быть пассажирским.
А ты когда в Тикси на барже плыл, не был ли ты безбилетным пассажиром?

Сообщение отредактировал Lekay: 04 июля 2012 - 14:14

[Dmitryjewski]

Это твоя интерпретация или про это где-то в законе написано? Меня всегда интересовали такие тонкости!

Это элементарная логика.

Там в законе не сказано что поезд для безбилетного проезда должен быть пассажирским.

Безбилетный проезд бывает только в пассажирском поезде при условии нахождения человека внутри вагона: на грузовые поезда билеты не продаются. Проезд в пассажирском поезде в местах не предназначенных для проезда пассажиров считается самовольным. Проезд в грузовом поезде без документов, обосновывающих такую необходимость - тоже считается самовольным.

А ты когда в Тикси на барже плыл, не был ли ты безбилетным пассажиром?

Не путай Б-жий дар с яичницей (с): в местах, где обеспеченность рейсовым транспортом крайне низкая, а иногда - и близкая к нулю, руководствуются не законами, а здравым смыслом. Тем более, там таким образом ездит минимум 90% местного населения. Но мы ведём речь про регионы с нормальной обеспеченностью транспортом.

[mangalor]

Так, господа, ФУ !
Вы оба грамотных, логичных, умных человека. Откуда такая уверенность что таковыми будут являться люди снявшие вас с поезда ?
С билетом, без билета, с бумашкой, тряпочкой, кокардой - им по-фигу. Снимут, сдадут в соответствующие органы, а там будете доказывать почему вы не верблюды. Вот только времени будет потеряно....и нервов...

[Dmitryjewski]

Так, господа, ФУ !
Вы оба грамотных, логичных, умных человека. Откуда такая уверенность что таковыми будут являться люди снявшие вас с поезда ?
С билетом, без билета, с бумашкой, тряпочкой, кокардой - им по-фигу. Снимут, сдадут в соответствующие органы, а там будете доказывать почему вы не верблюды. Вот только времени будет потеряно....и нервов...

Вопрос стоял о том, что есть безбилетный и что есть самовольный проезд. Эти два правонарушения различны по своей сущности, ибо безбилетный проезд есть не что иное уклонение от оплаты услуги в законном порядке. Примерно из той же оперы, что взял товар в магазине и не заплатил за него. Или дал охраннику взятку, чтобы тот позволил пронести товар мимо кассы. Самовольный проезд - это использование для передвижения транспортных средств, изначально не предназначенных для перевозки людей (либо тех частей ТС, где люди во время движения не имеют права находиться).

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 04 июля 2012 - 17:18

[Lekay]

Это элементарная логика.

При чём здесь логика? В данном случае речь шла про закон!

Безбилетный проезд бывает только в пассажирском поезде при условии нахождения человека внутри вагона.

Это в каком законе написано? В том, на который ты давал ссылку, ничего про пассажирские поезда не сказано.

Проезд в пассажирском поезде в местах не предназначенных для проезда пассажиров считается самовольным.

За самовольный проезд в пассажирском поезде наказание не предусмотрено. Если ехать в туалете или в рундуке без билета, то оштрафовать могут за безбилетный проезд, а не за самовольный.

руководствуются не законами, а здравым смыслом.

Именно поэтому многие и ездят в кабинах локомотивов и в товарных вагонах

Вы оба грамотных, логичных, умных человека. Откуда такая уверенность что таковыми будут являться люди снявшие вас с поезда ?

Уверенности нету, но есть личный опыт и опыт друзей и знакомых. И он говорит о том, что МОЖНО успешно ездить в локомотивах и товарняках.

[Lekay]

Самовольный проезд - это использование для передвижения транспортных средств, изначально не предназначенных для перевозки людей.

Во первых самовольный проезд подразумевает езду без разрешения, только по своей воле. Если ты едешь в кабине локомотива с разрешения машиниста, то никакого самовольного проезда тут нет.
Во вторых насколько я знаю административным нарушением является самовольный проезд только в грузовом поезде, в других транспортных средствах это не запрещено. Если запрещено, дай ссылку на закон!

[Dmitryjewski]

За самовольный проезд в пассажирском поезде наказание не предусмотрено. Если ехать в туалете или в рундуке без билета, то оштрафовать могут за безбилетный проезд, а не за самовольный.

А это и не будет самовольным проездом: ты находишься в той части вагона, которая предназначена для пассажиров. Вне зависимости от того, где прячешься - в рундуке, тамбуре, на переходной площадке или в сортире. Самовольным проездом будет езда на крыше вагона, или иных наружных конструкциях. Но в плане пассажирского сообщения на ж-д самовольный проезд не составляет самостоятельного правонарушения, а поглощается иными нормами, касающимися вопросов безопасности.

Уверенности нету, но есть личный опыт и опыт друзей и знакомых. И он говорит о том, что МОЖНО успешно ездить в локомотивах и товарняках.

Успешно ездить на товарняках можно, и здесь я согласен. Моё мнение: в регионах, где развиты автотрассы, таковое абсолютно неоправданно по причине слишком больших затрат времени.
А в какой-нибудь глухомани, типа БАМа, а также участка между Сосногорском (летом) или Печорой (зимой) и Воркутой, где нет другого транспорта, это оправданно. Но таких мест не так много, как кажется.

Во первых самовольный проезд подразумевает езду без разрешения, только по своей воле. Если ты едешь в кабине локомотива с разрешения машиниста, то никакого самовольного проезда тут нет.

В том то и дело, что что разрешение на проезд в грузовом поезде требует документального подтверждения. Без них проезд считается самовольным, и машинист (и иные должностные лица, кому положено) за это несут дисциплинарную ответственность. В том плане, что допустили самовольный проезд.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 04 июля 2012 - 18:09

[fynjy]

Я имел ввиду вагоны не для сыпучки )))

Да зачем сразу сыпучка-то...
Бывают вагоны типа "шаланда" с бортиками в полметра примерно высотой. Их тоже закрыть в принципе невозможно. Правда, крыши нет )

[Highwayman]

На этих крайне не рекомендую. Ветер 60 км в час - умрёте

[Lekay]

Моё мнение: в регионах, где развиты автотрассы, таковое абсолютно неоправданно по причине слишком больших затрат времени.

Да, согласен! Но мы же исходим из целесообразности! Если цель: доехать быстрее, то неоправданно, но если цель покататься и получить удовольствие, то очень даже.

В том то и дело, что что разрешение на проезд в грузовом поезде требует документального подтверждения. Без них проезд считается самовольным, и машинист (и иные должностные лица, кому положено) за это несут дисциплинарную ответственность. В том плане, что допустили самовольный проезд.

Где всё это написано? В каком законе? На что ссылаться при необходимости? Не на форум же

[fynjy]

На этих крайне не рекомендую. Ветер 60 км в час - умрёте

Да вот ездил и на таких - чё-то не умер.
Тогда, по крайней мере.
Вроде бы.

Сообщение отредактировал fynjy: 04 июля 2012 - 20:31