Сообщений в теме: 335

[NobodyThe1]

Не сказала бы, что Дождик была категоричной-)

Не-категоричных цитат ты можешь и из меня, и из Али Резы надёргать . Равно как и категоричных - из всех троих.
Только лично мне было бы влом заморачиваться. По-моему, мы все получаем удовольствие от этой дискуссии - хоть это и не секс, и не совместная готовка

[Dozhdik]

Да-да, в чем-то была категорична, в чем-то вела себя не красиво, как оказалось (не специально).
Давайте уже по теме говорить, а не о том... "эх, хорошо вчера с мужиками посидели"...

[Йож]

да ну, все как-то у вас тут однобоко...
Ухаживания, несомненно, это инвестиции. Сейчас модны экономические объяснения биологических процессов, так что тут термин правилен. Инвестиции в размножение, в брак, в совместное проживание, в приятное развлечение, наконец.
Вот у моих любимых сусликов ухаживаний практически нет. Им не до того, они не могут себе это позволить. Им нужно постоянно жрать, наращивать жир для зимней спячки. Первыми из нее выходят самцы и, не отрываясь от жратвы, намечают себе территорию (разграничивают с другими самцами, стараясь, чтоб, помимо жратвы, там были еще и норы с самками). Потом вылезают самки и их моментально кроют. Какие тут ухаживания... она тощая, шатается после спячки, еще ничего толком не соображает, а к ней уже пристроился самец. А она время не теряет - жрет параллельно.
Но то суслики. Люди, по справедливым рассуждениям выше, куда духовнее. Особенно люди 21 века). И и ритуалу ухаживания, общему почти для всех животных (вспомните танцы журавлей или брачные игры оленей), даже придумали название: любовь).
Ну, и, где-то тут, конечно, затаилась сермяга-то: вот я, например, с куда большим щемящим чувством вспоминаю момент, когда девочка сказала мне: а давай еще погуляем, чем, пардон, первый с ней коитус. А когда она доверяет тебе нести ее портфель в 6 классе... А когда ты хочешь, мечтаешь, но боишься ей позвонить (чтоб не слишком часто), а она звонит сама... А первый поцелуй... Не, все это такой кайф, народ, куда там банально кинутой палке (вариант: браку, курортному роману etc.)
Кроме того, не забывайте: ухаживание - это еще и способ узнать будущего партнера. Конечно, неплохо затащить девицу в постель в первый же час знакомства. Ну, а вдруг, она Блока не читала??? А потом с ней жить... ужос-ужос-ужос....

Сообщение отредактировал Йож: 07 августа 2013 - 21:12

[NobodyThe1]

Не, все это такой кайф, народ, куда там банально кинутой палке (вариант: браку, курортному роману etc.)

Хм... Либо я чего-то в жизни не понимаю, либо ты мазохист - либо и то, и другое, всё дело в пропорции . Никогда и никакого удовольствия все эти сомнения, терзания, розовые сопли и т.д. (можно назвать это всё и одним словом, но тогда меня забанят за мат)
мне не доставляли.
А вот когда ты встречаешься с человеком, не можешь ни есть, ни спать, потому что у вас два занятия - разговоры и секс... вот это кайф!

А потом с ней жить... ужос-ужос-ужос....

А что, обязательно жить со всеми, с кем переспал?

[rainwitch]

Ну, а вдруг, она Блока не читала??? А потом с ней жить... ужос-ужос-ужос....

На эту тему есть фильм неплохой из новых "Рассказы" Всем советую, тем более, как раз по теме.

Никогда и никакого удовольствия все эти сомнения, терзания, розовые сопли и т.д.

А по-моему, это как раз то, что вспоминается потом. А секс...этого секса за жизнь набирается немало, и вспомнить, даже хороший, да не стоит оно того, имхо.

[Йож]

А что, обязательно жить со всеми, с кем переспал?

Не, я не рассматриваю вариант проституток любого пола или случайных персыпов на флэту, это отдельная тема. В остальных случаях количество актов обычно больше или равно двум.

А вот когда ты встречаешься с человеком, не можешь ни есть, ни спать, потому что у вас два занятия - разговоры и секс... вот это кайф!

Это тебе к сусликам, значит))) Объянение простое: ты очень быстро живешь, у тебя мало свободного времени, и долгие инвестиции тебе невыгодны.
А мне хватает времени и на сомнения-терзания-сопли. Потому как я вообще мало занятый по жизни человек.

[umkin777]

Ну, а вдруг, она Блока не читала??? А потом с ней жить... ужос-ужос-ужос....

скрупулёзно подмечено

"О чём мне с тобой трахаться?" (если кто смотрел фильм "Рассказы")

[NobodyThe1]

А по-моему, это как раз то, что вспоминается потом.

Вспоминаются отношения. А не то, как ты их добивался/добивалась. Если же добиться не удалось - остаётся горечь. В общем, на мой взгляд, если уж о чём-то и жалеть - то о том, что было, а не чего не было.
Не говоря уж о том, что лучшие отношения в твоей жизни в идеале должны не вспоминаться, а продолжаться

А мне хватает времени и на сомнения-терзания-сопли.

...и сил. А главное - желания.
У меня вот никогда не было ни сил, ни желания без крайней необходимости играть в игры.

ухаживание - это еще и способ узнать будущего партнера.

Тоже спорно, кстати.
Пока в тебе говорят гормоны - ты будешь видеть в человеке только хорошее. Всё остальное увидишь потом... когда всё-таки, путём двух и более половых актов, влечение притушишь. И тогда могут ожидать ооочень большие разочарования... как психологического, так и сексуального характера.
Потому и логичнее узнавать партнёра, уже сняв розовые очки - то есть утолив первое влечение. Разочарований явно будет меньше.

[rainwitch]

остаётся горечь.

Не остается-) Добиваешься обычно любимого человека, а как же огорчаться, если любимый человек счастлив, пусть и не с тобой. За то те моменты, когда оно почти случилось - остаются легким флером таким почти сбывшегося...
А нелюбимого если, игры (секса, самого процесса) ради, то тем более - от чего ж там горечи быть?

У меня вот никогда не было ни сил, ни желания без крайней необходимости играть в игры.

Пришел-увидел-трахнул? Скучно ведь и однообразно.

Пока в тебе говорят гормоны - ты будешь видеть в человеке только хорошее.

По-моему, это лет в 15-17 заканчивается. А потом уже мозги перевешивают один орган, и прекрасно видишь еще до и плюсы и минусы, и прекрасно понимаешь, стоит оно того или нет.

[NobodyThe1]

Пришел-увидел-трахнул?

Да. А потом решил - нужно тебе продолжение или нет.

А потом уже мозги перевешивают один орган

Если это действительно так - почему вот лично ты вообще рассуждаешь на эту тему, а не сидишь рядом с человеком, с которым счастлива лет с 19? . Или, наоборот - имела отношения, заходящие дальше разговоров? Мозги ведь должны были ещё на этапе ухаживаний преодолеть все эмоции и сообщить, что это "то" или "не то". Соответственно, ты бы либо нашла своего единственного... либо продолжала его искать, живя монахиней.
(прости, если затронула что-то личное - отвечай лучше отвлечённо)

Я не столь высокого мнения о своих мозгах - я всё-таки не компьютер . Когда я влюблена - я либо не вижу в человеке ничего плохого, либо стараюсь не видеть. Но достаточно начать заниматься сексом (а в идеале - и жить вместе, или хотя бы очень часто видеться) - и очень скоро оценка становится гораздо более критической.

[rainwitch]

ты бы либо нашла своего единственного...

Ну почему единственного? Мне бы не хотелось себя так ограничивать-)
Я вполне довольна своими отношениями, которые были, и менять что-либо в своей жизни в этой сфере бы не хотела. И всех своих мужчин нежно люблю до сих пор. Я расту, требования к мужчинам (точнее, не требования, а пожелания) тоже меняются, и те, с кем было интересно в 19 лет, в 25 уже стали не очень привлекательными (я имею ввиду отношения, мужчин плохих после 18 у меня не было).
А по сути, у меня было ненамного больше мужчин, чем отношений. А те, мужчины, которые были в промежутках, как раз по большей части без ухаживаний, но и без намека и мысли о дальнейших возможных отношениях.
И, кстати, одни из самых романтичных длительных отношений, были практически без секса. Надо заметить, хуже они от этого не стали.

либо продолжала его искать, живя монахиней.

Ну, и это тоже немного не то, о чем я говорила. Может быть секс, и без ухаживаний тоже вполне имеет право на жизнь, только в этих случаях речи о дальнейших отношениях обычно не идет. За единственным исключением, но я была невменяемо пьяна, так что простительно-))

[NobodyThe1]

Мне бы не хотелось себя так ограничивать-)

Можно иметь единственного и не ограничивать себя в сексе с другими мужчинами

Я вполне довольна своими отношениями, которые были.

Ключевое слово - были. То есть всё-таки твой мозг не смог отсечь то, что не могло бы сохраниться на долгие годы? И всё-таки он тоже не компьютер?

Может быть секс, и без ухаживаний тоже вполне имеет право на жизнь, только в этих случаях речи о дальнейших отношениях обычно не идет.

А у меня с Давинчи всё так и началось... Довольно случайный секс под алкоголем и без ухаживаний. А решили бы мы играть в игры... да мы бы не решили. Потому как никакого интереса друг к другу у нас не было - так, поболтать за жизнь в аське, когда заняться больше нечем. А так - случился хороший секс, обоим понравилось, решили продолжить... и попутно обнаружили, что нам не только в этом плане вместе хорошо.
Это, конечно, частный пример. Но, как я уже говорила - все мои длительные и успешные отношения начинались как раз с довольно-таки случайного секса. И я знаю немало людей, у которых так получилось. Потому что постель - повод для знакомства... а качественная постель - более чем повод

[Йож]

Всё остальное увидишь потом... когда всё-таки, путём двух и более половых актов, влечение притушишь. И тогда могут ожидать ооочень большие разочарования... как психологического, так и сексуального характера.
Потому и логичнее узнавать партнёра, уже сняв розовые очки - то есть утолив первое влечение. Разочарований явно будет меньше.

А потому-то и ухаживания нужно продолжать и после "двух и более". В принципе-то, сам акт процессу никак не мешает.
Если, конечно, ухаживания не имеют целью просто переспать и разбежаться. Но это скучновато.

И всех своих мужчин нежно люблю до сих пор.

вот, кстати, да. Тех женщин, за которыми ухаживал, в которые инвестировал часть своей жизни, нежно люблю до сих пор. Несмотря на расставания, субъективные и объективные причины несовместимости и т.п. А девочек-сусликов как-то и не вспоминаю, думаю, как и они меня (я ж тоже могу быть сусликом.... о... кажись, понял: мужчина более вариативен, он может и так, и эдак, а тётки - придерживаются всегдаа одной линии поведения).

[rainwitch]

То есть всё-таки твой мозг не смог отсечь то, что не могло бы сохраниться на долгие годы?

нет и не было у меня никогда цели сохранять что-либо на долгие годы, в том числе и отношения. Пока хорошо вместе -не только и не столько в сексе - они будут, перестало - ему или мне стало не интересно, ну и зачем сохранять отношения сексуальные? А не сексуальные с большинством из мужчин у меня вполне остаются, некоторые прервались - из-за географических причин в первую очередь. С остальными общаюсь, пусть и не ежедневно, но с не меньшим удовольствием.
На данный момент мне лучше одной, и жить, и вообще быть, - вот и нет ни отношений, ни секса...давненько уже. Ничего, я легко подожду пока не захочется с кем-то быть.

[NobodyThe1]

Понятно - жизнь-игра.
Я же люблю жить, а не играть.

[rainwitch]

одно другому никогда не мешало, при умении совмещать, конечно.
Я не однолюб, что поделать, но и секс меня интересует не настолько, чтобы так вот запросто на любого более-менее сексуального самца кидаться.

[NobodyThe1]

Дык, и я не однолюб! И на каждого самца не кидаюсь!
Просто подход у меня другой. Без игр.

[Dozhdik]

Интересно, а почему у меня в голове секс это одна из самых больших близостей, т.е. территория на которую можно попасть исключительно через огромное доверие. С первого взгляда, с искры доверия настоящего не может быть, может быть только иллюзия, ну или желание доверять, такой вот ничем не оправданный кредит доверия. Наверное речь о разграничении личного пространства. Уверена таких девушек большинство.
Любопытно узнать предположения почему так происходит (не относительно конкретно меня): воспитывается обществом? Какими инструментами?

[NobodyThe1]

воспитывается обществом? Какими инструментами?

Пуританством. Прививанием стыда - как стыда собственного тела, так и стыда его желаний. Моралью "секс=любовь". Историей, в которой "до свадьбы ни-ни, после свадьбы только со стариком-мужем".
Ты просто вспомни, говорили ли с тобой мама или бабушка о сексе - а если и говорили, то как. И насколько критически ты к этому относилась.

[Wlad24rus]

Ну, ещё цветы, подарки, кино, театр... какая, собственно, разница? Потому что если не будет - ухаживающий может сиииильно рассердиться. Потому что "давай останемся друзьями" - это принято в тех кругах, где не принято ухаживать. А где принято... разок-другой можно пошиковать за чужой счёт и вильнуть хвостом, а вот если продолжаешь "принимать ухаживания" - придётся расплачиваться. Тебе не обязательно ложиться в постель с ухаживающими. Можно просто дать понять своё желание понравившемуся мужчине

Какой раз уже слышу, что бедная девушка "расплачивается" за свидания, за рестраны, сексом, и право, смешно становится каждый раз.
Как будто это повинность какая-то. Тяжелая работа - расплачиваться за свидания. Так говорят те, у кого не было хорошего секса.
Наше поколение видимо разучилось (или ленится?) получать удовольствие от свиданий, от секса, от партнера.. Думать разучились?
Использовать во время свиданий , секса еще и мозг? Все возможно.

Девушке секс нужен не меньше, чем мужчине. А может даже больше. Но нас кормят сказками.

Вот в штатах все гораздо прагматичнее, там это в правилах, если девушка 1-2 раза поужинала вместе с тобой - это означает что она не откажется продолжить отдых в более близких условиях.
И дилемма нравлюсь-не нравлюсь решается в момент, когда девушка отвечает да, я не против поужинать с тобой.

Сообщение отредактировал Wlad24rus: 08 августа 2013 - 19:30