Сообщений в теме: 335

[umkin777]

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал umkin777: 08 августа 2013 - 20:45

[novblog]

да....практически две разные женские точки зрения, странная мужская. Бытие определяет сознание !? полемика забавная. я больше склоняюсь к мнению Dozdik. Точка зрения понятнее и, на мой взгляд, правильнее (тут уж каждый по себе судит).

[NobodyThe1]

Девушке секс нужен не меньше, чем мужчине. А может даже больше.

Так я об этом и говорю! И тем более не понимаю, нафига тянуть время, играя с мужиком и раскручивая его на свидания, если можно сразу начать получать удовольствие.

[rainwitch]

если можно сразу начать получать удовольствие.

Почему - раскручивая? Это взаимная игра, обеим сторонам приносящая не меньшее удовольствие.

[NobodyThe1]

Это взаимная игра

А почему тогда не наоборот? Почему не женщина "ухаживает" за мужчиной, тратя на него кучу денег и сил? Почему не по очереди?
То есть, конечно, бывает и так. Только это почему-то называется не "ухаживать", а "вешаться на шею"...

[rainwitch]

Почему не по очереди?

Почему, не по очереди? Почему свидания невозможны без кучи денег? просто погулять, или в кино сходить, или...вариантов свиданий - огромное количество.

[NobodyThe1]

Хорошо. Подойдём с другой стороны.

Женщина говорит мужчине, который явно ей симпатизирует: "Давай переспим!" Вероятность того, что он согласится, без всяких там предварительных свиданий, очень велика.
А если мужчина скажет так женщине, которая ему явно симпатизирует? Велика вероятность одного из двух исходов: в лучшем случае - кокетство и напрашиваение на все эти свидания, в худшем - полный разрыв.

В обоих случаях, конечно, бывают исключения... но их немного.
И где же тут "взаимное удовольствие"? Где очередность? Где равноправие?

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 09 августа 2013 - 08:41

[rainwitch]

Женщина говорит мужчине, который явно ей симпатизирует: "Давай переспим!"

У меня бы от такого предложения все желание бы испарилось Подозреваю, у мужчины - тоже. Точнее, не подозреваю, а знаю - в юности, почитав Козлова, - экспереметировала. Оказывается такая прямолинейность нравится меньшинству...

[NobodyThe1]

Оказывается такая прямолинейность нравится меньшинству...

Ну, уж не знаю - у меня проколов не было

[Dozhdik]

Девушке секс нужен не меньше, чем мужчине. А может даже больше. Но нас кормят сказками.

Я с женской позиции, общаясь с многими девушками откровенно, могу подтвердить, что в что в контексте обсуждаемых примеров секс как раз нужен больше мужчинам. Просто NobodyThe1, как мне показалось, привела пример парочки, у которой вообще нет и не может быть чувств - женщина понимает, что мужчина готов на многое ради секса и манипулирует этим, желая заполучить на халяву побольше материальных благостей. Я-то считаю понимание слово "ухаживать" и "свидания" тут значительно сужено, ведь у этих слов и положительные интерпретации есть. Тут как всегда всё зависит от конкретных людей и их ценностей. Для кого-то "ухаживать" - это проявление своих тёплых чувств, мужчина показывает женщине, что он может и хочет о ней заботиться. А женщина принимает ухаживания и ходит на свидания пытаясь понять достоин ли её это мужчина, будет ли ей с ним хорошо, в том числе и в сексе. Потому как:

Так говорят те, у кого не было хорошего секса.

Для многих девушке хороший секс, это вообще не имеет отношения к физическим манипуляциям. Для большинства девушек секс - это близость, это физическое проявление душевной симпатии. И хороший секс = секс с любимым. А получать удовольствие можно научиться и самостоятельно, зачем вообще тогда мужчины :-D

И свидания, так же для большинства девушек это не походы по как можно более дорогим ресторанам, чтобы побольше выдоить до секса, а как раз приятное общение и тут шансы мужчины высоки, когда он пытается узнать женщину, выбирает где и как встречаться согласно её желаниям (ну или обоюдным, себя насиловать и идти смотреть сопли в кино, если очень противно, тоже не стоит. А то будет ощущение, что после такого подвига точно должна дать :-D).

И глубоко уверена, что женщины, у которых есть план после скольких ухаживаний переходить к сексу, те что именно манипулирует мужчиной за счет секса - это тоже не злыдни какие-то ужасные. Это просто несчастные женщины, наверняка они в детстве верили в сказки, считали, что у них будет один единственный мужчина и доверились тому, кому не надо было.. и теперь просто не верят в искренность, играют в эти игры, чтобы хоть что-то получить с мужчины до того, как он сбежит... не надеясь, получить искреннюю любовь.

У меня вот были коллеги, которые понтовались дороговизной шмоток, тем кто как провел время и как за ними ухаживали... Ну это же видно, что это всё напускное, это вот как раз как там выше говорилось о мужчинах, которые рассказывают друг другу о своих "перепихонах на одну ночь"... ясень пень, что на душе у этих девушек совсем другое...

Мне, кстати, очень понравилась недавно одно объяснение где-то услышанное. Возможно так оно и есть. Что в подростковом возрасте, когда девушка стала девушкой у неё наступает очень большое беспокойство кому она должна принадлежать (сейчас придерутся к этому слову ), кто её будет оберегать. Пока она девочка - её защищает отец, семья. Но став девушкой она вдруг замечает какой толпе мужиков она вдруг стала нужна, причем не она-она, не она личность, а как всем нужно её тело. При том, что я не писаная красавица - даже мне знакомо это подростковое ощущение, когда на тебя пялятся взрослые дятьки... брррр... А молодой девушке (большинству) секс-то еще особо и не нужен. Это даже в научных работах говорится о том, что женская сексуальность достигает пика годам к 35. А у мужчин наоборот, в 21 что ли (не помню). Так вот когда отец не заботится о том, чтобы выдать дочку замуж от страха девушки начинают делиться на 2 категории. Одни уходят с головой в учебу, карьеру, отрицают вообще свою женственность и не подпускают мужчин. А другие понимают, что раз меня никто не собирается выдавать замуж - сейчас я это сделаю сама. Соображают, что мужчинам нужен секс, одевают юбочку покороче и начинают вести себя соответствующие. Правда после секса оказывается, что девушке-то был нужен не секс, а молодому человеку больше от нее и не нужно, она же его фактически обманула показав, что нуждается просто в сексе.

Прежде, чем начнут в меня кидаться помидорами - данная теория мне понравилась, но я не считаю её абсолютно реально. Краски сгущены, безусловно, но зато понятны принципы. И да, это не касается тех редких девушек, чья сексуальность проснулась в 13

Вот в штатах все гораздо прагматичнее, там это в правилах, если девушка 1-2 раза поужинала вместе с тобой - это означает что она не откажется продолжить отдых в более близких условиях. И дилемма нравлюсь-не нравлюсь решается в момент, когда девушка отвечает да, я не против поужинать с тобой.

Вот в таком варианте как раз не понятно чего тут хорошего. Зачем тогда ужинать? Если уже готова к сексу, то просто соблюсти условности? В этом я согласна с NobodyThe1, просто игры ради игры мне не понятны... Вопрос счастливы ли женщины в штатах? Одно дело, что есть такие правила - другое помогли ли они кому-то? Возможно они уже так устали от этих обезличенных отношений, что хотя бы 2 свидания хотят почувствовать, что они нужны, поиграть в сказку, в которой их добиваются, хотя на самом деле всё уже определено?

Почему не женщина "ухаживает" за мужчиной, тратя на него кучу денег и сил? Почему не по очереди? То есть, конечно, бывает и так. Только это почему-то называется не "ухаживать", а "вешаться на шею"...

Наверное потому что, если таки они будут вместе долго, "ухаживать" уже будет женщина . И когда по очереди, как раз никто и не говорит о вешаньи на шею. Так говорят, когда мужчина не проявляет вообще интереса. Можно сказать так, "ухаживание" - это желание дать партнеру то, что он хочет. Поэтому лучше женское "ухаживание" для мужчины, который считает, что на него кто-то вешается - это секс. Я специально уточнила про мужчин, которые считают, что на них вешаются. Остальные просто не воспринимают приятности от женщины в таком ключе, а просто считают это жестом взаимной симпатии.

Женщина говорит мужчине, который явно ей симпатизирует: "Давай переспим!" Вероятность того, что он согласится, без всяких там предварительных свиданий, очень велика. А если мужчина скажет так женщине, которая ему явно симпатизирует? Велика вероятность одного из двух исходов: в лучшем случае - кокетство и напрашиваение на все эти свидания, в худшем - полный разрыв.

Потому что мужчина - сильнее женщины по многим пунктам. И фраза "давай переспим" женщиной будет воспринята как давление. Женщины привыкли, что мужчины многое берут силой. Но если то же самое будет сказано несколько иначе - "ты такая растакая и я был бы рад заняться с тобой сексом, когда ты будешь сама готова" вероятность посыла была бы значительно меньше. Даже больше скажу, от такой честности и при этом уважении женских желаний, наверняка большинство девушек бы растаяло.

[NobodyThe1]

А молодой девушке (большинству) секс-то еще особо и не нужен.

Это кто ж тебе такое сказал-то?
Не спорю - многие, воспитанные в мнении, что секс - это нечто постыдное и грязное, но внезапно может стать другим по большой-большой любви, действительно будут давить в себе сексуальность и стыдиться требований своего тела. Но это не значит, что этих требований нет. Отсутствуют они разве что у фригидных.

Это даже в научных работах говорится о том, что женская сексуальность достигает пика годам к 35.

Пик - да, после 30. Но это не значит, что в 15-16 не хочется вообще или хочется слабо. Просто после 30 женщина уже имеет достаточно опыта, чтобы получать максимум удовольствия от секса. Ну, и к этому возрасту женщина чаще всего пережила хоть одни роды - то есть у неё уже другой гормональный фон... да и техническая сторона процесса 100% не является болезненной, даже если раньше бывал дискомфорт.



На остальное пусть отвечает Влад - мне влом

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 09 августа 2013 - 09:17

[Dozhdik]

действительно будут давить в себе сексуальность и стыдиться требований своего тела.

мне сказала наука, которая, возможно и неправа...
я, к сожалению, не общалась с представителями другой культуры и не могу судить, какова сексуальность у девушек, которым не прививали пуританство ... хотя у нас его сейчас особо и не прививают... но это отдельная тема.

Но объяснение этому, кстати, вполне биологическое очень даже может быть - пока самка молода, у нее проблем в ухажерах быть не должно и она спокойно сможет рожать детенышей, а вот когда уже детородный возраст близится к концу и привлекательность после рождения 10 детей уже немного сомнительна - у самки возрастает сексуальное влечение и она сама берет все в свои руки . Т.е. природа вполне могла так распределить возраста, чтобы самец, имея большую силу в молодости - по максимуму окучевал всё что движется, а самка по любому найдет самца по молодости за счет свой привлекательности и сексуальный запал можно приберечь для более старшего возраста, когда за счет своего большого физического влечения она продолжит размножаться. Вполне возможно, что это не логическая глупость и я скоро поменяю мнение. Просто вот такие мысли.

[NobodyThe1]

мне сказала наука, которая, возможно и неправа...

Наука прямо сказала, что до определённого возраста около 80% женщин не испытывают сексуального влечения и удовольствия от секса? Не верю.
Равно как и не понятно, какая наука могла это сказать. Социология? Так кто ж будет с социологами на такие темы откровенничать? Мужчины преувеличивают, женщины преуменьшают...

а самка по любому найдет самкц по молодости за счет свой молодости и сексуальный запал можно приберечь для более старшего возраста

Угу. То есть самка будет искать самца не потому что хочется, а потому что надо. Потому что мозгами понимает, что надо самца и детёнышей, но желание иметь самца полностью отсутствует.
Полный бред - с точки зрения биологии тоже. Даже животные, подавляющее большинство которых не занимается сексом ради удовольствия, сексуальное влечение испытывают. И самки тоже. Не веришь - посмотри хоть на кошку или собаку в течке.

[Dozhdik]

Потому что мозгами понимает, что надо самца и детёнышей, но желание иметь самца полностью отсутствует.

Так я как раз о том и говорю, что не мозгами, а влечением. Не самка думает, а природа за неё подумала. Мозгами мы думаем, как существа разумные, а большей частью неразумные

Полный бред - с точки зрения биологии тоже. Даже животные, подавляющее большинство которых не занимается сексом ради удовольствия, сексуальное влечение испытывают

Ну вот - самка по молодости не нуждается в большом сексуальном влечении, чтобы завести ребенка, т.к. за неё всё решат самцы.

[NobodyThe1]

Так я как раз о том и говорю, что не мозгами, а влечением.

К чему тогда псевдонаучное мнение, что этого самого влечения большинство молодых женщин не испытывает?
Вот мозгами - да, думают. Перемалывают информацию, полученную от родителей и подруг... и не живут в своё удовольствие, а делают вид, что это только мужчинам от них нужно только одно.

[rainwitch]

в 15-16 не хочется вообще или хочется слабо.

В 15-16 лет мне даже не думалось, о том, как это происходит я уже после 16 узнала, в 17 почти впервые подумалось о том, что дальше поцелуев на закате может быть-)
Подруг не было, родители нейтрально разговаривали на эту тему - без осуждения, но и без превозношения.

Да и сейчас - в 28 - я спокойно полгода...да почти год уже..обхожусь без секса, и без ухаживаний, и ничего - и жизнь не менее прекрасна, и не хочется - просто нет подходящей кандидатуры. И если не будет, буду обходиться дальше - год-два-три...
Просто, такое ощущение, что ты все отношения с мужчиной заключаешь в секс, а это ведь не так...

[NobodyThe1]

в 17 почти впервые подумалось о том, что дальше поцелуев на закате может быть-)

В 17 - но всё ж не в 35 . Тебе и на данный момент столько нет...
Я ж не говорю, что у всех влечение просыпается в 10 лет (хотя, знавала и парочку таких акселераток). В основном - 15-16, плюс-минус пара лет. Раньше или позже - уже редкость, да. Плюс фригидные... у которых не просыпается никогда

[rainwitch]

Вне отношений у меня и сейчас нет необходимости в сексе, и желания не возникает.

[NobodyThe1]

Везёт же некоторым...

[Dozhdik]

в 17 почти впервые подумалось о том, что дальше поцелуев на закате может быть-)

В 17 - но всё ж не в 35 . Тебе и на данный момент столько нет...

Так никто и не говорил, что до 35 женщина секса не хочет. Я говорила о пике. И о том, что 16 девушкой движет совершенно не желание, а совершенно другое. Причем не каждой. Я не берусь судить о всех-всех. Да и вообще судить не берусь, так другие говорит, я только про себя могу четко говорить... и то не всегда.