Сообщений в теме: 125

[Lekay]

Разрешение на въезд в страну, выезд или проезд через неё". И ничего о визе как о разрешении для попадания из одной местности государства в другую. Такое разрешение нигде и никогда визой не называлось.

Страна и государство это разные вещи. Но сути это не меняет. И если рассматривать визу не как наклейку в паспорте, а шире, как разрешение на въезд-выезд-проезд-пребывание на какой-то территории, то их история насчитывает миллионы лет. А современная электронная виза это последняя стадия их эволюции. Какие-нибудь пропуска в погранзону или ещё куда тоже визами не называют, но их суть от этого не меняется.

[Tajhard]

Lekay, ну все правильно. А чего тогда обсуждать?

[Lekay]

А чего тогда обсуждать?

Ну Сапунов же написал чего обсуждать. Раньше очень мало народу шлялось по миру с некоммерческими, невоенными и неполитическими целями. И их визовый опыт канул в лету и почти нигде не отражён. Соответственно интересно его как-то выудить, изучить, посмотреть на тенденции, развитие всей этой хрени! И может быть исходя из этого сделать какой-то прогноз на будущее.

[Tajhard]

Lekay, в такой формулировке согласен. Из тебя выйдет хороший переводчик с сапуновского на общечеловеческий язык.

Сообщение отредактировал Tajhard: 13 июня 2013 - 19:04

[sapunov]

Ну Сапунов же написал чего обсуждать. Раньше очень мало народу шлялось по миру с некоммерческими, невоенными и неполитическими целями. И их визовый опыт канул в лету и почти нигде не отражён. Соответственно интересно его как-то выудить, изучить, посмотреть на тенденции, развитие всей этой хрени! И может быть исходя из этого сделать какой-то прогноз на будущее.

да, всё верно - чем больше найдем свидетельств в книгах, как раньше люди ездили, тем более понятной станет ситуация в динамике, из чего оно вышло и к чему идём. Любые цитаты из литературы по теме приветствуются

Сообщение отредактировал sapunov: 13 июня 2013 - 19:18

[Dmitryjewski]

Раньше очень мало народу шлялось по миру с некоммерческими, невоенными и неполитическими целями...

...более того, количество путешествующих ради своего удовольствия до начала XIX было равно если не нулю, то бесконечно малой величине. В те времена человек если куда и ездил, то по достаточно важным делам, результат которых действительно стоил "трудов далёкого пути". А праздношатающихся личностей тогда не жаловали: ежели ловили бедняка - наказывали за бродяжничество, ну а богатого бездельника чаще всего ждало "слово и дело государево".
Так что изучение визового вопроса в те времена, когда отсутствовал туризм как форма досуга есть не более, чем переливание из пустого в порожнее.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 20:03

[Dmitryjewski]

Подумалось: в принципе, перечень причин, заставлявших людей в старину отправляться в дальнюю дорогу, был очень даже невелик:
- Государственная служба (дипломаты, чиновники, военные)
- Бизнес (купцы и лица занятые зверобойным, рыболовным и прочими отхожими промыслами)
- Религия (паломники и миссионеры)
- Получение образования и научная деятельность (студенты и профессура)
- Угроза безопасности (пострадавшие от стихийных, экономических, социальных и военных бедствий, политэмигранты)
- Наказание (каторжники, ссыльные и депортируемые)
- Дела частного характера, требовавшие присутствия человека на месте события.
- Общественные поручения (ходоки, доставлявшие от имени общины те или иные прошения в адрес центральной власти)
- Переселение в более удобные местности

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 21:12

[Tajhard]

Подумалось: в принципе, перечень причин, заставлявших людей в старину отправляться в дальнюю дорогу, был очень даже невелик:

Приплюсуй банальное любопытство. Было, было...

[Dmitryjewski]

Приплюсуй банальное любопытство. Было, было...

Может быть и было такое... Только вот что-то не припомню конкретных случаев в мировой истории до начала 19 века.

Кстати, мы забыли, что в те времена людей от дальних поездок удерживала прежде всего самая банальная дороговизна таких вот предприятий. Так что слишком накладным было отправляться в путь исключительно из любопытства.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 21:15

[Tajhard]

Может быть и было такое... Только вот что-то не припомню конкретных случаев в мировой истории до начала 19 века.

Начнем с Геродота.))

[sapunov]

По наводке юзера, назвавшегося в честь фашистского генерала Роммеля, читаю Роберта Штильмарка "Повесть о страннике российском, приключения купца Баранщикова"

Из аннотации:
Первым русским путешественником в Южную Америку, или, во всяком случае, одним из первых, был нижегородец Василий Баранщиков. Все виденное он изложил в книге "Нещастные приключения Василия Баранщикова, мещанина Нижнего Новгорода, в трех частях света -- в Америке, Азии и Европе с 1780 по 1787 гг.".
Документы свидетельствуют, что Баранщиков сдал на пограничном кордоне два иностранных паспорта (испанский с острова Пуэрто-Рико и венецианский), продемонстрировал беглое знание испанского, турецкого и итальянского языков и позволил скопировать для опубликования в своей книге одиннадцать клейм на собственном теле. При помощи этих клейм иностранные рабовладельцы, а также некоторые духовные лица зримо засвидетельствовали свое "священное право собственности" на его ело и душу.

Паспорта тогда у купцов были:
Боцман взял у Василия его паспорт, выданный нижегородским магистратом, осведомился о причине, которая гонит в море гильдейного купца, посочувствовал беде и... зачислил Баранщикова Василия Яковлева сына "на все виды матросского довольствия" с жалованьем десять рублей помесячно.

Про выезд из Копенгагена:
В одном месте, при выезде из столицы, остановила Василия застава королевская: берут, вишь, подорожную пошлину -- того в России давно, уж лет тридцать, как в помине нет.

Процедуры при выезде из Дании (коррупция процветает):
Последней надеждой пленников был таможенный досмотр. О нем много толковали матросы, купившие в Копенгагене кое-какие припасы. Баранщиков еще от Захарыча, а потом от плута Матиаса слышал, что досмотр бывает перед бранд-вахтой королевства датского. Сквозь дрему он прислушивался ко всему, что происходило на палубе. Он различил, как подошла к носовому трапу шлюпка, догадываясь, что это -- таможенная стража. Баранщиков стряхнул сон и поднялся на ноги. Сейчас он заявит датским стражникам...

Недовольные хриплые голоса пробасили со шлюпки какую-то команду. На борту "корабля духов" стало тише, потом отчетливо звякнули серебряные монеты, и будто коротенькая звонкая струйка пролилась куда-то вниз, вероятно прямо на шлюпочный нос. Недовольные басы смягчились, прозвучало прощальное приветствие, плеснули весла, и шлюпка отдалилась. Так рухнула последняя надежда на спасение из плена -- хозяева откупились серебром от таможенного досмотра. Ни один таможенный страж даже не поднимался на борт, Баранщиков хорошо это запомнил.

Сообщение отредактировал sapunov: 13 июня 2013 - 21:34

[Dmitryjewski]

Начнем с Геродота.))

Начнём с того, что он начал свою карьеру с должности политэмигранта. А насчёт его экспедиций - вероятнее всего он занимал должность толмача в торговых миссиях.

[Tajhard]

А насчёт его экспедиций - вероятнее всего он занимал должность толмача в торговых миссиях.

Ну так это запросто. Но ты же не думаешь кто когда он делал выбор - быть толмачом в одно торговом городе и шататься по разным - любопытство и страсть к путешествиям на его выбор не повлияли?

[Dmitryjewski]

Ну так это запросто. Но ты же не думаешь кто когда он делал выбор - быть толмачом в одно торговом городе и шататься по разным - любопытство и страсть к путешествиям на его выбор не повлияли?

Может быть и повлияли, только во время путешествий по чужим странам надо было за что-то жить, а деньги в те времена не отличались компактностью, чтобы всю сумму можно было возить в кармане (и, тем более - в одиночку), да и банковская система не страдала нынешней развитостью для регулярного получения переводов из-за рубежа.
А толмачи тогда ценились высоко, кстати, о хорошем знании Геродотом иностранных языков свидетельствует многое из того, что было им записано.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 22:16

[Tajhard]

А толмачи тогда ценились высоко, кстати, о хорошем знании Геродотом иностранных языков свидетельствует многое из того, что было им записано.

Угадай за что его очень не любят в Израиле.))

[Dmitryjewski]

Угадай за что его очень не любят в Израиле.))

Ой-вей, он таки антисемит? А таки поцчему? И как Ви такое мойшете гойвог'ить? (с) СКЛ

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 22:30

[Tajhard]

Ой-вей, он таки антисемит? А таки поцчему? И как Ви такое мойшете гойвог'ить? (с) СКЛ

А он Палестину пересек на пути в Египет, все народы описал...А евреев вообще не упомянул. Не заметил.)))

[Dmitryjewski]

А он Палестину пересек на пути в Египет, все народы описал...А евреев вообще не упомянул. Не заметил.)))

Таки да...
Однако же, мы отклонились от темы. Так кого ещё можно назвать из тех, кто путешествовал ради любопытства?

[Tajhard]

Ибн Батутта.

[Dmitryjewski]

Ибн Батутта.

Учите, сэр, матчасть: "Муха́ммад ибн Абдулла́х ибн Муха́ммад ат-Танджи́ (араб. محمد بن عبد الله بن محمد الطنجي‎‎), более известен как Ибн Батту́та (араб. ابن بطوطة‎‎; 25 февраля 1304, Танжер — 1377, Фес) — знаменитый арабский путешественник и странствующий купец, объехавший все страны исламского мира — от Булгара до Момбасы, от Тимбукту до Китая"

Какие ещё аргументы будут?

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 июня 2013 - 22:54