Как бы для торговли необязательно ехать из Марокко в Китай...
Сообщение отредактировал Tajhard: 13 июня 2013 - 22:56
Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Отправлено 13 июня 2013 - 22:55
Сообщение отредактировал Tajhard: 13 июня 2013 - 22:56
Отправлено 13 июня 2013 - 22:59
'Tajhard', 13 Jun 2013 - 19:55, сказал(а):
Я хочу сказать только то, что любопытство у путешественников прошлого находилось на вторых если не на третьих ролях в их мотивации. На первых ролях находились, увы, куда более прагматические соображения.Dmitryjewski, так я не против. Но ты хочешь сказать, что им не двигало любопытство?))
Отправлено 13 июня 2013 - 23:08
Отправлено 13 июня 2013 - 23:34
Тык это и сейчас то-же самое: каждый второй, если не первый мечтает как-нибудь зарабатывать во время путешествия тем или иным способом. И у многих даже неплохо получается. Сложно сказать почему они это дома не делают и какая у них мотивация!любопытство у путешественников прошлого находилось на вторых если не на третьих ролях в их мотивации. На первых ролях находились, увы, куда более прагматические соображения.
Отправлено 14 июня 2013 - 00:01
'Tajhard', 13 Jun 2013 - 20:08, сказал(а):
Не многовато. На то он и купчина, а не лавочник базарный!30 лет в пути, 120 тыс км. Не многовато для второй и третьей роли? Торговать то можно было и дома.))
'Lekay', 13 Jun 2013 - 20:34, сказал(а):
А те, у кого не получается? Всё-таки, в путешествиях зарабатывает меньшинство.Тык это и сейчас то-же самое: каждый второй, если не первый мечтает как-нибудь зарабатывать во время путешествия тем или иным способом. И у многих даже неплохо получается. Сложно сказать почему они это дома не делают и какая у них мотивация!
Отправлено 14 июня 2013 - 00:10
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 июня 2013 - 00:16
Отправлено 14 июня 2013 - 04:53
'sapunov', 13 Jun 2013 - 18:33, сказал(а):
Ну, во-первых - не фашистский. Если про национальную принадлежность говорить, то он германский был, если про политические предпочтения - то он участник антифашистского заговора, если чо. Во-вторых - не генерал. Ты его еще прапорщиком назови. В-третьих - если это намек на мои политические предпочтения - это мимо кассы, я убежденный коммунист. В-четвертых - да, я люблю троллить политически одаренных и исторически сознательных. Ну, и в-пятых - это самый оригинальный способ выразить признательность за наводку на замечательную книгу по заданному вопросу, который я встречал.По наводке юзера, назвавшегося в честь фашистского генерала Роммеля, читаю Роберта Штильмарка "Повесть о страннике российском, приключения купца Баранщикова"
Отправлено 14 июня 2013 - 07:13
'rommel', 14 Jun 2013 - 01:53, сказал(а):
Нацистский. Это совсем другое!Ну, во-первых - не фашистский.
'rommel', 14 Jun 2013 - 01:53, сказал(а):
Правильнее сказать, антигитлеровского. И такой активный участник, что до сих пор непонятно, то ли участник, то ли не участник.если про политические предпочтения - то он участник антифашистского заговора, если чо.
'rommel', 14 Jun 2013 - 01:53, сказал(а):
Генерал-фельдмаршал (Generalfeldmarschall).Во-вторых - не генерал.
'rommel', 14 Jun 2013 - 01:53, сказал(а):
Всегда готовВ-четвертых - да, я люблю троллить политически одаренных и исторически сознательных.
Отправлено 14 июня 2013 - 07:33
'Аскет', 14 Jun 2013 - 04:13, сказал(а):
Еще раз, для тех, кто в танке, членом НСДАП никогда не был, по национальной принадлежности - германский.Нацистский. Это совсем другое!
'Аскет', 14 Jun 2013 - 04:13, сказал(а):
Да ну? Именно поэтому планировалось отстранить и распустить НСДАП, а ее верхушку ликвидировать в первую очередь. Собственно, заговор и возник, как реакция на подмену государственных функций партией.Правильнее сказать, антигитлеровского.
'Аскет', 14 Jun 2013 - 04:13, сказал(а):
Тем не менее, не робкого десятка военный не предпринял ни малейшей попытки отстоять свою невиновность. Просто взял и выпил йаду. ИМХО это лучшее доказательство его участия в заговоре. Насколько он был бы активен, ликвидируй заговорщики Гитлера или захвати они хоть что-то ключевое в Берлине, мы уже никогда не узнаем. Среди заговорщиков он был самый высокопоставленный, самый популярный и при этом не замешанный в военных преступлениях. Идеальная фигура для руководителя военной хунты, захватившей власть.И такой активный участник, что до сих пор непонятно, то ли участник, то ли не участник.
Сообщение отредактировал rommel: 14 июня 2013 - 07:38
Отправлено 14 июня 2013 - 08:05
Отправлено 14 июня 2013 - 08:59
'sapunov', 12 Jun 2013 - 18:41, сказал(а):
Въездной налог, выездной налог - они и сейчас есть (в Израиле том же). Да и дары вождю индейского племени, чтобы пройти через его территорию - это тоже виза. Оплата натурпродуктом :-)))
Отправлено 14 июня 2013 - 09:02
'sapunov', 12 Jun 2013 - 18:47, сказал(а):
Купцы во времена Киевской Руси плавали в Константинополь. Им позволяли без виз выйти в порту, но шастать по всей Византии им нельзя было.
'Tajhard', 12 Jun 2013 - 18:49, сказал(а):
Так это египтяне дерут, а не израильтяне.))
'sapunov', 12 Jun 2013 - 18:53, сказал(а):
Хотя по здравому смыслу они должны были бы ходить друг к другу в гости - ведь один город по сути, разделенный условной чертой.
'sapunov', 13 Jun 2013 - 18:33, сказал(а):
Документы свидетельствуют, что Баранщиков сдал на пограничном кордоне два иностранных паспорта (испанский с острова Пуэрто-Рико и венецианский), продемонстрировал беглое знание испанского, турецкого и итальянского языков и позволил скопировать для опубликования в своей книге одиннадцать клейм на собственном теле.
Отправлено 14 июня 2013 - 09:30
'Bulat', 14 Jun 2013 - 06:25, сказал(а):
Опять же, паспорта выдавались экипажу после некоторого времени стоянки судна в карантинной гавани, и служили свидетельством того, что чума, холера, оспа, тиф и прочая зараза на борту отсутствуют. Ибо заразных больных до изобретения прививок и антибиотиков боялись похлеще, чем сейчас - нелегальных мигрантов.Паспорт в тогдашнем понимании - не совсем то, что в нынешнем. Дословно "паспорт" - пропуск в порт, т.е. именно виза, а не документ, удостоверяющий личность и гражданство. Поэтому не должно удивлять, что у тогдашних путешественников было множество паспортов.
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 июня 2013 - 09:37
Отправлено 14 июня 2013 - 09:33
'Dmitryjewski', 14 Jun 2013 - 06:30, сказал(а):
Оно и дольше выходило. Лошадям надо отдыхать. А так - замена лошадей на каждой почтовой станции, ехать можно хоть круглосуточно, если свежие лошади на станциях есть.ездить на своих решались далеко не все, а если кто и решался - то недалеко, ибо малейший выход лошадюги из строя делал путешественника безлошадным.
'Bulat', 14 Jun 2013 - 06:25, сказал(а):
С пуэрто-риканским паспортом там другая история немного. Если память не изменяет, Баранщиков там служил. Потому назвать это аналогом визы сложно. В остальном - верно, я и писал выше, что визы зародились сначала в виде паспортов.Паспорт в тогдашнем понимании - не совсем то, что в нынешнем. Дословно "паспорт" - пропуск в порт, т.е. именно виза, а не документ, удостоверяющий личность и гражданство. Поэтому не должно удивлять, что у тогдашних путешественников было множество паспортов.
Отправлено 14 июня 2013 - 09:47
'rommel', 14 Jun 2013 - 04:33, сказал(а):
Шикарный контраргумент для профессионального историка! Сам ты в танкеЕще раз, для тех, кто в танке,
'rommel', 14 Jun 2013 - 04:33, сказал(а):
...а по происхождению шваб, а по жизни добрый человек, а армией агрессора командовал, потому что жизнь так сложилась. Только к чему это?членом НСДАП никогда не был, по национальной принадлежности - германский.
'rommel', 14 Jun 2013 - 04:33, сказал(а):
Это очень спорный тезис (а в части второго предложения откровенно слабый), но на эту тему я сейчас дискуссию, наверное, не потяну. По планам заговорщиков столько всяких документов, сплетен, домыслов, признаний, полученных под пытками и без таковых, что спорить можно бесконечно. И безрезультатно.Да ну? Именно поэтому планировалось отстранить и распустить НСДАП, а ее верхушку ликвидировать в первую очередь. Собственно, заговор и возник, как реакция на подмену государственных функций партией.
'rommel', 14 Jun 2013 - 04:33, сказал(а):
Ну когда человеку говорят, что вопрос решён и предлагают на выбор самому отправиться в Плётцензее, а семью делегировать в лагеря, либо просто выпить яду, и третьего варианта не дано, он просто берёт и пьёт яд. Его можно понять. Никакого отношения к его убеждениям или роли в заговоре это не имеет. Скорее, информированность о методах ведения расследования и рассмотрения дел Фрейслером.Тем не менее, не робкого десятка военный не предпринял ни малейшей попытки отстоять свою невиновность. Просто взял и выпил йаду. ИМХО это лучшее доказательство его участия в заговоре.
'rommel', 14 Jun 2013 - 04:33, сказал(а):
ИменноНасколько он был бы активен, ликвидируй заговорщики Гитлера или захвати они хоть что-то ключевое в Берлине, мы уже никогда не узнаем.
Отправлено 14 июня 2013 - 10:04
Отправлено 14 июня 2013 - 21:29
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей