Сообщений в теме: 227

[Bulat]

И тут мы возвращаемся на исходную. За что были забанены 50% ребятишек? За укро-ватносрач, Донбасс и пр,

 

В той теме срача как раз не было. Обсуждалось чисто техническая информация про проезд в Донбасс.Замечу, подобной информации практически нигде нет.

Давайте тему с уникальным контентом  сведем на многостраничную дискуссию "там сепартисты, террористы, оккупанты /доблестные ополченцы борются с фашистскими карателями". Ну и кому это нужно?

Сообщение отредактировал Bulat: 11 октября 2015 - 20:38

[Kris Vandervalke]

Надеюсь, вы со мной согласитесь, пока реальных предложений по решению этих проблем мы в этой ветке не видим

 

Я думаю, что при таком мнении, тут уже нет смысла разводить задушевные беседы. Реальное предложение действительно было. Тереть о вопросе техник и психологических подходов можно еще месяц. Я предложил реальность. И у меня в голове она есть. Я знаю, как это сделаю. Та же NobodyThe1 видит, что есть предложение. И видит, что еще придут люди, которые дополнят предложение итд. Сегодня же воскресение - вот и отдыхают где-то некоторые люди, видимо. Вкратце, так: есть Совет - делаем, что заявили и сделаем. Я сделаю ) И живые неравнодушные в Совете сделают ) Нет Совета? Заказывайте панихиду ресурсу 

Сообщение отредактировал Kris Vandervalke: 11 октября 2015 - 20:44

[Идущий]

А давайте писать без оценочно. Не "террористы-каратели/герои-освободители", а просто "группировка за того-то". Самомодерируйтесь и всё будет в рамках. И даже самим понравится.

[NobodyThe1]

Давайте тему с уникальным контентом сведем на многостраничную дискуссию "там сепартисты, террористы, оккупанты /доблестные ополченцы борются с фашистскими карателями". Ну и кому это нужно?

Это никому не нужно в рамках темы о технической стороне проезда в некий регион. Но это можно обсудить в отдельной теме отдельного раздела.

 

 

А давайте писать без оценочно. Не "террористы-каратели/герои-освободители", а просто "группировка за того-то". Самомодерируйтесь и всё будет в рамках. И даже самим понравится.

Нереально

[Аскет]

Я думаю, что при таком мнении, тут уже нет смысла разводить задушевные беседы. Я предложил реальность. И у меня в голове она есть. Я знаю, как это сделаю.

Ну отлично. Если для этого тебе надо назваться Советом мудрецов (или как-то по-другому), считай, что всё согласовано. Тут у нас различий во мнениях с самого начала нет. Я сразу написал, что против советов интеллектуалов-креативщиков никто не возражает. В администрации, по крайней мере. Пользователи, вижу, неоднозначно реагируют, а я не против.

И разумеется, не идёт речь, чтобы в воскресенье вынь да положь была программа действий. Понятно, надо сформулировать и так далее. Но поскольку форум - дело всё-таки общественное, то есть смысл как-то согласованно двигаться. А то пока и между членами предложенного тобой совета согласия нет, хотя вы там в ВК переписываетесь. А я так и вообще пока не понимаю, что ты собираешься делать. Наверняка что-то правильное...

[Вроде Незнающий]

 

А "вставить ник" я, к ужасу, только сейчас заметил. Она где-то сбоку и совсем неочевидна.

Ну не знаю, у меня давно уже она была очевидна (внизу, где все кнопки). Можно бы, конечно, для ещё большей очевидности все кнопки установить друг за другом по порядку (ну те, что самые нижние).

 

 

К тому же надо сначала выделить нужный текст, что тоже совсем неочевидно.

А на мой взгляд, очень просто.. Выделил, нажал на кнопку, потом выделил другой абзац/фразу, снова нажал на кнопку. И они все тут же появляются в окошке.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 11 октября 2015 - 21:07

[Вроде Незнающий]

Создать Совет мастеров/мудрецов форума Первичный список: ...... .. .. vseproschayuschii

Я, наверно, не рискну быть в совете

А также, считаю, что это слишком мудрёная идея про совет мастеров. Хотя, можно и отрегулировать, и HЕ исключено, что это будет работать.

[Bulat]

vseproschayuschii,

 

Да не будет никакого "совета мастеров", более чем уверен. Непонятно, как он вообще функционировать будет.

Скорее, так на уровне разговоров все и останется.

[Kris Vandervalke]

А то пока и между членами предложенного тобой совета согласия нет, хотя вы там в ВК переписываетесь. 

 

Если ты есть в ВК, добавляйся ) vk.com/vandervalke а я в чат потом добавлю

Bulat, на уровне разговоров ничего уже не останется. Либо станет клево, либо как есть ниспадающая парабола

[Аскет]

Если ты есть в ВК, добавляйся ) vk.com/vandervalke а

Нету

Давай, может, сюда перенесем? Здесь в личке можно человек двадцать к беседе добавить. Я бы заодно свои старые записи поискал, тоже скинул бы.

[NobodyThe1]

Если ты есть в ВК, добавляйся ) vk.com/vandervalke а я в чат потом добавлю

Крис, а в самом деле - что мешает вести этот чат не в контакте, а в конференции на данном форуме? Вроде как личку ещё никому не закрывали.

Хотя, лучше было бы, если бы вам предоставили возможность вести обсуждение в открытом доступе.

[Kris Vandervalke]

Нету

Давай, может, сюда перенесем? Здесь в личке можно человек двадцать к беседе добавить. Я бы заодно свои старые записи поискал, тоже скинул бы.

 

Сюда все переезжаем из того чата ВК ) открытая беседа теперь, раз назрело время и, действительно, многие ее ждали во время, когда правда, или мы починим это место, или на "металлолом"

 

Крис, а в самом деле - что мешает вести этот чат не в контакте, а в конференции на данном форуме?

 

 

Личка - не конфиденциальна на форуме, как утверждала Аня Ветер мне однажды в ракурсе той темы с Пожарником ;-) ВК - конфиденциально. Однако, поскольку диалог пошел, все переезжаем сюда и общаемся открыто. Сейчас еще наши напишут, появились в сети

[NobodyThe1]

Личка - не конфиденциальна на форуме, как утверждала Аня Ветер мне однажды в ракурсе той темы с Пожарником ;-)

Аня Ветер утверждала...

Я помню, что ты знал её лично и ей симпатизировал - но всё-таки не стоит принимать все её теории всерьёз. Очевидно, что при большом желании администрация форума (причём именно админы, а не модеры, которые не имеют необходимого доступа) смогут прочитать чью-то личную беседу... но маловероятно, что ваши коварные планы настолько интересуют Тора и Фримана. А уж коварные планы Ани Ветер тем более того не стоили.

 

 

ВК - конфиденциально.

Это ещё более спорное утверждение
Нет-нет, о политике пока нельзя!

[rommel]

Во-первых, рад, что к теме присоединился Аскет. К сожалению, в последнее время на форуме он появлялся не часто.

 

Теперь по сути.

Не согласен с мнением Комбрига, что замирание жизни на форуме произошло в связи со сменой поколений. Аргументы: форум Винского никаких проблем с посещаемостью не испытывает. Кроме того, на этом форуме замирание жизни произошло буквально обвально на протяжение 2014 года и сейчас просто продолжается. В чем видится проблема мне? Форум - площадка для общения. Жизнь может замереть, если с форума начинаю уходить люди. На моих глазах произошли следующие уходы: Динец, неожиданно вернувшийся по моей личной просьбе, Урел, Андрей Л, Булат. Практически ушел ваш покорный слуга. В чем причина? Могу назвать. Все указанные люди ушли по причине бана, либо стирания постов и тем модераторами. Например, лично я пригласил Динца в давно известную тему про Армию. Мой и его комментарии провисели ночь. Где тема? Снесли? Скрыли? В теме было свыше 40 страниц. Сорока, Карл! Это что, не показывает живой интерес пользователей к теме? Или она просто помешала модераторам спокойно жить? Кто снес тему? Мы этого не узнаем, т.к. модерирование анонимно. После этого Динец в личном письме сообщил, что правильно покинул форум. Я с ним согласен, при таком уважительном отношении к пользователям, делать здесь нечего. По другим пользователям ровно та же ситуация. Могу привести в пример их личные письма. Если потребуете подтверждения, запрошу у них разрешение на публикацию. Присутствующая здесь Ноубоди может объяснить, из-за чего ушла она и Давинчи. Это тоже произошло в данный конкретный период. А вот стоило пригласить, попытаться что-то исправить, вот она здесь. Значит форум для нее не совсем не интересен.

 

Делаю вывод, что модераторы за последние полтора-два года откровенно завинтили гайки. Обратите внимание, правила не менялись уже десять лет (или пять), но банить налево и направо начали относительно недавно. Кто в это время пришел к модерированию? Данные случаи заставляют меня ставить вопрос о недоверии модераторам. Я подозреваю, что виноваты в нынешней печальной ситуации конретные два-три человека, которые и проявляли активность. Ибо не секрет, что значительная часть модераторов фактически в работе форума не участвует, доверяя свои функции активным.

 

Следующее: политика. Наш форум всегда обсуждал темы далекие от путешествий. Например политику и религию. Обращаю внимание, что в спорах за религию я ни разу не принимал участия, но если люди это обсуждают - значит им это нужно. Почему обсуждают здесь? Потому, что здесь складывают в том числе и личные отношения. Я полагаю, что обсуждение этих тем в теме Беседка вполне допустимо. И это и было допустимо, пока в прошлом году кто-то из модераторов не решил иначе. Кто решил? Я полагаю, что знаю кто, но эту тему мы оставим до голосования о доверии модераторам. В целом обсуждение этих тем в специальном разделе полагаю полезным. Ибо люди сюда приходят пообщаться. Общаются на эти темы тоже. При этом видят и массу других тем, в которые заходят и дают ценные советы. Это называется посещаемостью. Обращаю внимание, что на нашем форуме еще не было прецедентов, что политику или религию обсуждали абсолютно левые люди, не имеющие отношения к путешествиям, то есть пришедшие пообсуждать только это.

 

Следующее. Вот тут Сола нам пишет:

 

 

Форум и без того с большим трудом удерживается именно как тематический, т.е. бекпекерский. А с данным изменением он в момент превратится в курилку, пусть даже хорошо посещаемую (вначале).

 

Приведем конкретный пример (извини, Аскет, без конкретики у меня не получается):
http://www.bpclub.ru...олируемые-непри
В этой теме я поднял вопрос посещения Донбасса. На нашем форуме можно найти гигантское количество информации по посещению множества неспокойных и непризнанных регионов (Приднестровье, Карабах, Иракский Курдистан, Афганистан и т.д.). По Донбассу мы найдем только эту тему, создание которой завершилось для меня и Булата баном. Ах, да я был не политкорректен и употреблял слово Новороссия (какой кошмар!). То что это слово висит на въезде в этот непризнанный регион, как и флаг этого пока не существующего гособразования, модераторам было не важно, важно что я был не политкорректен. Знаете, если мы тут вместо обсуждения посещения экстремальных регионов будем обсуждать экстремальную обувь для походов по тропе, по которой полторы тысячи лет паломники ходили в буквальном смысле босиком, то это не тематический форум - это профанация, откуда совершенно справедливо бегут люди. Если же на нашем форуме завтра объявится отморозок, посетивший территорию ИГИЛ (организация запрещенная в РФ, Сола, привет! я ничье законодательство не нарушил?), и напишет нам технический справочник для посещения этой территории, то это будет просто уникальный экземпляр, которым форум может гордится. Но с таким отношением модераторов к проблеме, я не удивлюсь, если его забанят за то, что он эту территорию будет называть Всемирный Халифат и восторженно отзываться о создателях этого образования. Что вам нужнее, уважаемые модераторы? Уникальная техническая информация по экстремальному региону или политкорректность названий?

Следующее. В той самой теме Криса, с которой начался бунт, он поднял вопрос нечистоплотности одного из форумчан. Форумчанин этот модератор. Тему снесли более чем оперативно. Я правильно понимаю, что модератор использовал свое служебное положение? В обычной ситуации это сообщение просто попало бы отдельной темой в раздел Темная сторона, где ему и место. Я не знаю, кто там прав или виноват, но очевидно, что тему можно обсуждать, она ничем не отличается от тем про зажатые на вписках спальники.

 

Это про причины по моему мнению. Сейчас отпишусь о предложениях.

[Аскет]

Сейчас еще наши напишут, появились в сети

Отлично. Тогда ждем наших.

А я наоборот на некоторое время ухожу со связи: завтра напряженный рабочий день, а вечером улетаю в Казахстан. При первой возможности выйду на связь, продолжим.

Резюмирую итоги дня.
1. Договорились, что всем не нравится ситуация на форуме, и все вместе ищем пути улучшения ситуации.
2. Понимаем, что главными проблемами являются две: общее затухание форумной жизни и вопросы по политике модерирования.
3. Предложения по оживлению форумной жизни аккумулируем и обсуждаем здесь. Главное, что мы должны сделать, это прийти к общему пониманию, чем должен стать форум после того, как мы все постараемся, чтобы его оживить (например, козодерный ролик кого-то позабавит, а кого-то от форума оттолкнет навсегда, если верить тому, что мне сегодня уже написали в личку). Форума одинаково хорошего для всех все равно не будет. Готовьтесь искать консенсус.
4. Самая острая (хотя, похоже, перегретая) тема - политика модерирования. Для нее сейчас создам отдельную тему.

До связи!

[NobodyThe1]

rommel,

маленькое уточнение.

В основном я ушла, потому что практически перестала путешествовать (командировки и отпуска не считаются). Полноценные отчёты я публиковала здесь до последнего... Конечно, это форум мог остаться прекрасным местом для общения, тематического и не очень - и вот тут уже можно ссылаться на названные тобой причины. Но, справедливости ради, я всё-таки не хочу, чтобы кто-то считал основной причиной моего ухода злобных модеров

 

Давинчи ушёл гораздо раньше. И вот он точно ушёл как раз по названным тобой причинам. Насколько я помню, его забанили на несколько месяцев за какую-то несерьёзную провинность.

Я переслала ему ссылку на эту тему - ответ цитировать не буду, ибо он не слишком цензурен. Давинчи, конечно, максималист, но даже его надо было очень сильно обидеть, чтобы он помнил это настолько ярко спустя несколько лет...

[Kris Vandervalke]

Я помню, что ты знал её лично и ей симпатизировал - но всё-таки не стоит принимать все её теории всерьёз. 

 

Не просто знал лично )

А про принятие всех ее теорий - разумеется, нет ) но вот эта теория конфиденциальность мне видится не иллюзионной, мы на фоне той пожарной темы весьма часто тогда еще говорили, дело было

 

Во-первых, рад, что к теме присоединился Аскет. 

 

Ага! ) Тоже рад - начался чудный диалог ))

 

Не согласен с мнением Комбрига, 

 

В личке ВК уже сказал, что не согласен не только с его мнением, но и с хамоватым матерным стилем. Этот человек - не нужен форуму. Он ничего ему давно не давал, но зашел  поматериться, типа еще интеллектом блеснуть. Не надо этого тут. Потом можно. Потом, когда форум оживет пусть пишет про посрать/поссать/письки/жопки, что там он еще упоминал? Но без лычки мастера, мое пожелание

 

Я подозреваю, что виноваты в нынешней печальной ситуации конретные два-три человека, которые и проявляли активность. 

 

Рома, да, они виноваты эти модеры, имена известны! Но и мы с тобой тоже виноваты перед ними, что они тянули этот форум все это время без нас. Тянули его в силу своих моральных и прочих душевных возможностей, как могли. У них не было Совета. Теперь вот, мы все собрались вместе

 

В той самой теме Криса, с которой начался бунт, он поднял вопрос нечистоплотности одного из форумчан. Форумчанин этот модератор. 

 

Это - видели многие. Но, опустим и бросим в воду. Вспомнилось это - не ради обсуждения, а ради примера того, что, скажем, я в реале тот случай не стал модерировать и, то есть, ни одного упрека человеку не сделал, не забанил его тогда, а человек в интернете меня замодерировал, забанил )) как-то так, ребят ) Это - все, забудем. Затерли, так затерли, я мелочи не раздуваю, у каждого - своя совесть

Сообщение отредактировал Kris Vandervalke: 11 октября 2015 - 23:11

[Bulat]

Этот человек - не нужен форуму. Он ничего ему давно не давал,

 

Забанить его! И сообщения все удалить!

Совет мудрецов посовещался и  Крис решил.

[rommel]

Теперь что касается предложений, как исправить ситуацию. Мнение лично мое.

Т.к. минимум часть модераторов несут ответственность за нынешнее печальное положение дела, предлагаю во-первых отказаться от политики анонимного модерирования. Если тема сносится - должна создаваться отдельная тема в специальном разделе, где модератор, снесший тему, должен сообщить причины удаления. Причем в этом разделе должна присутствовать возможность обсуждения его действий. Именно публичная возможность, т.к. на данный момент споры с модераторами происходят по принципу: мы посовещались и решили - я не согласен потому-то и тому-то - ну, и не соглашайся, кому ты нужен. Создание специального раздела позволит следить за общественным мнением относительно действий модераторов. Если сносится конкретный комментарий - модератор обязан повесить сообщение прямо в теме - я, такой-то, снес комментарий, т.к. он нарушает такие-то пункты. Далее пользователь сам решит, создавать ему отдельную тему по опротестованию действий или нет.

Необходимо провести опрос относительно доверия модераторам. Опрос с темой обсуждения претензий к ним. Я полагаю, что минимум двоим модераторам стоит сложить властные полномочия. На их место провести довыборы (сразу сообщу, что лично я к модераторским полномочиям не стремлюсь, потому для меня это не имеет ни малейшего шкурного интереса)

 

 

Никто из сегодняшней администрации не будет против, никто глобально за модераторские полномочия цепляться не будет.

Полагаю, самое время продемонстрировать эту готовность в реальности, Марина.

 

Следующее. Причиной для бана или стирания комментариев и тем могут быть только: прямые оскорбления, уничижительные названия национальностей, мат, спам и реклама. Политкорректность в технических темах оставить на совести топикстартера и комментирующих. Это специально относительно названий - террористы-каратели/ополченцы-освободители, раз уж это было причиной, которая привела к табу на целый регион на этом форуме. Понятно, что если в теме будут ватники-хохлы или еще что-то в этом духе, это можно исправить-сделать ата-та-та, но носиться с политкорректностью, как писанной торбой не надо. Здесь не котиков обсуждают.

 

Следующее. Разрешить обсуждение политики, абортов, группового секса, секса с транссексуалами и козами, и религии, если это кому-то необходимо обсудить, в Беседке, или еще каком разделе, если будет идея его создать. Нежелающие это обсуждать пройдут мимо.

 

По смене модераторской политики провести работу по приглашению покинувших этот форум благодаря модераторам пользователей. Готов участвовать в рассылке приглашений.

 

Относительно совета мастеров у меня нет пока мнения, если честно, т.к. технически не понимаю, как это сделать.

[Kris Vandervalke]

Забанить его! И сообщения все удалить!

Совет мудрецов посовещался и  Крис решил.

 

Вот видите, у нас уже почти как прежде становится... Юмор, полемика, под...колы   О чем и говорил )) Полгода - и все наладится!! Вспомним старые добрые годы )