Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Безопасность поездок в Кавказском регионе


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 179

#1 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 06 июля 2004 - 19:18

Вот выдержка из недавнего сообщения в гостевой АВП:
"Сергей Верещагин [Питер] [5th July 2004, 03:52:28]
Сообщение: О ВРЕДЕ ПЬЯНСТВА В АБХАЗИИ
Неделю назад в Авадхаре произошел трагический случай. Питерцы - девушка из МША и парень из ГМА - приехали туда на лесовозах. После этого они оказались за одним столом с местными хлебосольными лесорубами. После принятия большого количества спиртного начались глупые разговоры с дурацкими шутками, которые закончились тем, что девушка была изнасилована, а заступившийся спутник получил прикладом по голове..."


Самый полезный комментарий оставила Марыся из Краснодара:
Марыся (Краснодар) - На тему Кавказа, возможных проблем и правил безопастности - вот здесь http://www.mountain....4/bez_nepodoba/ лежит статья Ольги Неподобы, ставшая нарицательной для многих горных туристов.
При всех позитивных аспектах кавказских народов - нужно ЗНАТЬ и о возможном негативе, и о то как его избегать.
Статья тяжелая, после прочтения ее мало кто останеться равнодушным, но лучше испытать 15 минут шока от прочитанного, чем ходить в розовых очках и влипать из-за этого в неприятности.
Еще раз подчеркиваю - я НЕ против самоходного стопа, НЕ испытываю негативно-националистических предубеждений против представителей южных национальностей, но и отдаю себе отчет о возможных неприятностях (что и помогает их избегать). И всем советую того же.
Потому что очень многие девушки или пары мало знакомые со специфиой региона ПОПАДАЛИ. Может не та жестоко, как питерчанка, но негативный осадок оставался. И вот что б его не было, что б не портить себе впечатления от поездки, а может и всю оставшуюся жизнь - народ, помните о СПЕЦИФИЧЕСКОМ отношение кавказцев к женщинам.
Просто помните, и ДУМАЙТЕ.


Статья очень важная для всех, а особенно для тех кто планирует поездки по Кавказу и рядом. Поэтому приведу ее здесь в полном виде. Предупреждаю, что она очень тяжелая и не для слабонервных.

#2 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 06 июля 2004 - 19:20

Человеческий фактор: взгляд в себя
Автор: Ольга Неподоба, г. Краснодар

Когда начинаешь что-то делать – разумно задать себе вопрос: “Зачем?”. Если конкретного ответа мгновенно не появляется, возможно, затея бессмысленна. Принимая решение продолжать разговор о человеческом факторе - о поведении горовосходителя в “человекоопасной обстановке” - я, естественно, задала себе этот вопрос. Так вот: я хочу вызвать на разговор тех, кто молчит.

Зачем? Очень симптоматично: предыдущая статья вызвала многочисленные отклики, порой самого полярного содержания, НО … намертво молчат все, в том числе, обкраденные под пос. Верхняя Балкария! Молчат все, у кого были неприятности с девушками и прочими молодецкими играми в замечательных живописных долинах западнее и восточнее горы Эльбрус! Хотя по моим скромным представлениям и по откровениям самих “игроков”, их было ох, как не мало за последние лет эдак пятнадцать! Зато - активно самовыражаются те, кто ЕЩЕ не попадал, не влипал, не получал


--------------------------------------------------------------------------------

Может, автор подозрительно часто попадала в нехорошие обстоятельства? Может что-то не так? Сказывается и просто статистика: 3-4 похода в год регулярно уже более 10 лет в самых разных местах Кавказа. Во-вторых, те немногие случаи… они оказались слишком хорошими учителями, чтобы о них забыть.

Многим непонятна ситуация со стрельбой и погоней, описанная в предыдущей статье. Напомню: мы сели за стол с местным, с которым нас связывала многолетняя дружба; на его защиту и покровительство мы - полагались. А он – не стал ложиться ради нас на амбразуру.

Увы, грустную улыбку вызывают у меня и у остальных участников тех событий, фразы о том, как можно было иначе уйти тогда от проблемы, “мудрые” советы и прочее…

Единственное, что можно было тогда сделать – это не приходить туда вообще!

Но мы шли к своим ДРУЗЬЯМ, мы на склонах Эльбруса мечтали о том, как придем в родной “Узункол”, как нас встретят, как будут петь песни, угощать горячим домашним хлебом… Мы шли туда с самым открытым и добрым сердцем, которое только можно представить!

В том, что произошло дальше – можно найти целую кучу нашей вины, ошибок, просчетов, но мы нормальные люди, не параноики, мы не ждали предательства и не таили камня недоверия за пазухой.

Нас было пятеро и одуревшая от алкоголя и беспредела вооруженная толпа. Которая вообще адекватно беседовать была не способна.

И кстати – то количество оружия и боеприпасов которое было у них c собой, хватило бы на небольшую войну… Не думаю, что все это они привезли для борьбы с малочисленной группой самого обычного турья.

Не забуду удивленные глаза участников черкесской акции протеста на границе со ставропольем (они поставили пикет на трассе с требованием немедленного присоединения к Ставропольскому краю, когда карачаи забузили), такое же удивление воронежских омоновцев из оцепления – “А КАК ВЫ ВООБЩЕ ВЫБРАЛИСЬ оттуда???”. Кстати – акция протеста была организована очень цивильно, варили еду для всех, угощали, костры жгли, чтоб люди грелись, НИ КАПЛИ АЛКОГОЛЯ (очень характеризует). Увидев, в каком состоянии мы, и особенно наша героическая машина – нас единственных пропустили через пикет – разъехались “Камазы” преграждающие дорогу и нас отпустили домой с миром.

Другая мысль гложет меня иногда – в альплагерь “Узункол” мы приходили очень часто в процессе походов. Это была наша обычная “перевалочная база” - заброска, дневка, друзья, взаимные небольшие подарки, общение. Но до 1999 г. наша команда была, мягко говоря, с переизбытком физически сильных, здоровенных мужиков. В мае 1999 мы прибыли туда впятером, из которых двое были больны, женщина и один мужик просто слабоватый от природы (ну не боец, бывает!)…

Так вот… Может, дело было не только в выборах президента, в принятой дозе “озверина” …

Может, просто почуяв СЛАБОСТЬ … зверь решился напасть???

Может, это могло случиться и 1996…, и в 1998…?

Задним умом все крепки… Вспоминая предыдущие годы мы поняли – прощупывали и раньше, прощупывали, но момента подходящего не было.

Почему не привожу общую статистику?

Мы не считаем этичным касаться чужих событий. И мы хотим, чтобы их участники – ПИСАЛИ САМИ. Осознанно и не боясь. Потому что только те, кто непосредственно участвовал в событиях может знать ПРАВДУ. Всё, что происходило на самом деле – а не тот “прилизанный” вариант, который рассказывается впоследствии.

А вторая причина – многое было рассказано – “по секрету” и не считаю возможным предавать доверие людей.

Например, немного о достоверно известных нам случаях.... Так сказать непосредственно, не из общих информационных источников.

Год 1992 – долина Маруха, Краснодарская группа, классический вестерн с погонями на лошадях, стрельбой, похищением девушек, а потом достойный героического эпоса спуск по долине заболевшего желтухой руководителя вдвоем с барышней. Неравная схватка этого руководителя, который едва стоял на ногах с пьянющим вооруженным чабаном…

Год 1990(или 91) – Архыз, девочки (чуть старше школьного возраста) радостно принимают приглашение покататься на лошадях. Все девочки любят кататься на конях. Результат – думаю комментировать не стоит.

Год 1994 – аналогичный сюжет.

Год 1995 – группа из подмосковья, Гвандра, долго мы отпаивали спиртом пятерых ребят, после их ночных приключений, выражение глаз их двух девчонок я наверно до смерти буду помнить.

Тот же 1995 год – во время “штормовухи” мы едва унесли ноги из под перевала Азау (в то же время группа из Харькова не смогла спастись на Хотю-тау) и спустились под вечер в Хурзук. Тут же налетели “стервятники” из числа местной пьяной молодежи. Кстати именно тот человек, к кому мы шли в гости в 1999 – тогда увел нас к себе домой, прикрыл…

Год 1988 (кстати) – долина Верхней Балкарии, группа из Украины, (участник шоу – Руслан, главный герой событий 2003 г. см. предыдущие статьи) - две девушки изнасилованы, группа ограблена и избита. Ну, хоть этот добрый молодец – получил по заслугам, что не может не радовать.

Год 1996 – 2000 – ряд аналогичных случаев в Карачаево-Черкессии, которые я не комментирую по причине обещания молчать.

Год 1996 – 1999 – ряд событий с нашей командой. Эпизоды различной степени неблаговидности, которые завершились апофеозом – май 1999. В августе 99-го мы сходили в пятерку в Кабардино-Балкарию, умилились с того, что нас всего-то два раза чуть ограбили (один раз погранцы слопали заброску, сперли магнитофончик из машины, второй раз местные радостно нас угощая и общаясь, немного облегчили рюкзаки, совсем чуток) – посчитали это райским местом (было с чем сравнивать!). И больше до 2003 года не посещали эти живописные края. В 2003 пришли снова– см. предыдущие статьи.

В 2002 прямо в номер гостиницы, в самом Нальчике, где поселились московские туристы ворвались бандюки и отобрали у людей деньги.

Если надо – вот красочный пример – недалеко от Нальчика, год 2003, горячие озера, пансионат, многолюдное, популярное место. Украли и изнасиловали девочку-школьницу (ее отчима при этом избили и прогнали) – и ДЕСЯТЬ милиционеров НЕ СМОГЛИ ее отбить! Подчеркиваю – “не смогли”, а не “не захотели”. Потом девочку вызволили силовой акцией, зверье переловили по одному, сейчас сидят…

Не хочу передергивать карты – но никто не обращал внимания на то, как в Приэльбрусье с легковых машин торгуют снарягой б/у? Как говориться – не пойман, не вор, но я хорошо знаю ассортимент сняряги из альплагерей (если допустить, что это просто распродают пункты проката)…

Ну и я воздержусь от комментариев последних (хотелось бы чтоб слово “последних” - имело свой истинный смысл!) новогодних событий в Домбае… Все в курсе.

После 1999 мы “передислоцировались” в Осетию и с тех пор наша статистика ничем не пополнилась.

И как бы меня не упрекали в “несправедливом”, по отношению к остальным частям Кавказа возвышении Осетии – я повторяю, у нас лично, там не было ничего, даже приближающегося к неприятностям.

Немного из прошлого…


Проверки на дорогах


Итак, на дворе год 1989. Я и еще трое моих друзей (возраст 17- 20 лет) едем в альплагерь “Шхельда”. Проливной дождь. Мы на трассе голосуем. Вечереет. Подъезжает пожилой мужик на шикарной по тем временам “Волге” предлагает БЕСПЛАТНО подвезти до а/л. Это кажется подозрительным – отказываемся. Мужчина настоятельно не советует нам стоять на трассе – предлагает переночевать у него дома. Отказываемся: еще молодые, интуиция и опыт не работают. Через три часа стояния под проливным дождем гордости и благоразумия у нас убавляется…И мы садимся в первый остановившийся “Жигуленок” с молодежью.

Машина забита под завязку – мешки в багажнике и на крыше, нас четверо плюс еще один джигит на заднем сидении, еще двое джигитов на одном пассажирском рядом с водителем – но это никого не смущает, мы смеемся, веселимся, все хорошо. Впереди горы, альплагерь, жизнь прекрасна!

Естественно, где-то на полпути, темно, ночь, ни черта не видно за окном, машина “ломается”, перед нами извиняются и говорят, что сейчас подгонят другую машину и довезут! Через четверть часа подъезжает “Камаз” с неким количеством местных джигитов… Тоже все нормально пока – “Камаз” чего-то тоже не заводится (такой плохой машина, да?”. Ночь. Мы неизвестно где. Начинается веселье.

Вкратце сценарий был прост. Пацанов запугали, напоили спиртным со снотворным, мне влили насильно водки (запрокинув голову и разжав рот), я поняла, что что-то подмешано, потому что мне мгновенно стало плохо, я прижигала себе окурком ладонь, чтоб не спать, потом сымитировала рвоту и выскочила из машины. Спряталась на дереве. Просидела до утра. Искали всю ночь – до сих пор помню, давила в себе смех, все напоминало кино про немцев. Я сижу прижавшись к стволу дерева а по лесополосе бродят двуногие шакалы и орут “Оли… Вихади. Ми тэбэ ничего не сдэлаем…”.

На рассвете я увидела нашего хлопца который шел и звал меня. Я, естественно, слезла с дерева и попалась: парень шел под стволом… Еще сутки нас провозили по окрестностям. Чего там только не было! Но мы были еще те детишки, уличные, в хорошем смысле этого слова, и “разводить” умели, и за себя постоять обучены. А сначала были шок, страх и бездействие. Знаете, что спасло? Тот пожилой мужик на “Волге”. Картина нашего “освобождения” была красивая: подъезжают несколько шикарных машин, выходят пожилые люди, о чем-то говорят с нашими похитителями – забирают нас и отвозят к альплагерю без денег, без еды, без снаряги. И на прощанье говорят, чтоб мы больше так никогда не делали.

То были еще “союзные” времена. Спасибо тому пожилому мужчине, имени которого я не помню, который, почувствовав неладное, решил выяснить судьбу четырех ребят с обочины дороги. Зачем я вспомнила этот случай? Несколько лет назад в И-нете ( в том числе и на Mountain.RU) появилось такое объявление:

Требуется помощь! СРОЧНО! В двадцатых числах августа в Приэльбрусье (Терскол-Верх.Баксан) пропали Сергей Васильев ( 23 года ) и Наташа Матвеева (25 лет) из Петербурга. Сергей в брезентовой штормовке старого образца, Наташа в сиреневой куртке. Просим откликнуться туристов, альпинистов и местных жителей, кто хоть что-либо знает о них. Последний раз их видели 19-20 августа в альп-лагере Уллу-Тау. Просим откликнуться туристические и альпинистские группы, которые находились в этих числах в данном районе. 29.10.2000.

Люди просто пропали. И теперь, цитируя классика, можно усомниться: “А был ли мальчик?”. Сопоставьте, насколько описанная выше история иллюстрирует возможное происшествие из 2000? Только ребята ехали не в а/л, а из него. И было их не четверо, как нас, а всего двое, и был не 1989, а 2000 год? И не приехал спасительный пожилой мужик на “Волге” и не разрулил проблему… А ведь это только один из немногих официально известных случаев. А сколько нам неизвестно? Кто знает, сколько в конце августа едет домой странно притихших групп, с подавленными, безразличными ко всему девочками и мрачных парней, прячущих друг от друга глаза. Едут домой. Чтобы молчать потом всю жизнь. И только иногда, выпив лишнего, они начинают говорить, чтоб на утро отказаться от своих слов и уговаривать товарищей: “Да, ладно, все это пьяный бред, не обращайте внимания!”. Проблема в том, что молчат как раз те – кому надо, наконец, начать говорить!!! ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ДУМАТЬ ТОЛЬКО О СЕБЕ! ГОВОРИТЕ! Пусть те, кто попадется вслед за вами – ЗНАЕТ. И едет в горы вооруженный хотя бы ОСОЗНАНИЕМ вероятной опасности. Если буду говорить только я одна – это будет лишь отдельное мнение, глас вопиющего в пустыне. Если заговорят все – это будет мощный информационный фон, который создаст ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. И я абсолютно уверена – это поможет…


СЦЕНАРИЙ АГРЕССИИ: ИГРА


Если составить некую анонимную библиотеку хроники всех “нехороших” случаев - народ, вы просто обомлеете от стандартности, схожести, общности “сценариев”. И знаете, что будет удивительно одинаковым? А вот это: и почему все молчат? Рискну предположить: ВСЕ ЖЕРТВЫ ЧУВСТВУЮТ ЭЛЕМЕНТ СВОЕЙ ВИНЫ В СЛУЧИВШЕМСЯ! Все до единой!

Общий сценарий (вариантов много, оглашаю саму основу) – прост! Сначала – мирный подход: беседы + алкоголь. Потом – начало плавной деморализации мужской части, одной из форм запугивания. Начинаются рассказы о “страшных случаях”, которые произошли в этих местах с туристами, которые “не правильно” себя вели. Затем следуют небольшие “наезды”, которые всегда можно перевести на шутку. Они нужны для того чтобы понять: КАК туристы реагируют? НАСКОЛЬКО испуганы? и т.п. Если легкие “наезды” и грубость “прокатывают” - видно, что люди нервничают и готовы для дальнейшего развода - начинаются более жесткие моменты. Но опять – еще на уровне того, что в любой момент все можно перевести в шутку. Уже в этой стадии формируются два основных игрока - “добрый” и “злой”. “Злой” - как бы бузит, а “добрый” все это сглаживает, входит в контакт, “поддерживает” группу. Но - в это же время активно создает имидж “злого”: да, он такой опасный человек, вот он сейчас с вами такой хороший, а вот был такой случай … Забегая наперед: часто самый опасный – “добрый”. Он режиссер и шоумен всего действа.

Следующий этап – растаскивание участников по разным углам: девочки - налево, мальчики - направо. Предлогов масса: “пойти за мясом” (хлебом, алкоголем), пойти пострелять из оружия, предложение “доброго” увести и спрятать девчонок от разбушевавшегося “злого” местного). Созданный имидж беспредела, жутких расправ и вообще всего связанного с горами и бандитами – играет свою роль и, даже чмошный рахит, которого даже один представитель мужской части группы может зашибить одним щелчком, кажется непобедимым соперником.

А потом происходит-то, о чем одна часть группы старается не вспоминать, а вторая недоумевает: как же мы могли? В подавляющем большинстве случаев непосредственного насилия с женщинами не происходит! Идет плановое психологическое запугивание, отработанный шантаж типа: вот сейчас мы с тобой, девушка, договоримся по-мирному, и всех отпустим. Потом. А если ты, дорогая, будешь кочевряжиться, мы всех ваших убьем, головы отрежем, а тебя на кошаре спрячем и будут с тобой месяцами всем поселком развлекаться и никто тебе не поможет. Еще стандартный прием: соглашайся на любовь со мной, “хорошим бандитом” и я тебя прикрою, а не согласишься … ну что ж, я уйду домой, я же хороший, а вон те все, плохие, которых пять-шесть - сделают с тобой то, о чем ты себе даже не представляешь…И, как правило, соглашаются, веря всякому бреду. Верят тому, кто уже обманул. Нанося себе непоправимые моральные травмы. А после этого – данное “честное слово”, естественно, не сдерживается, никто никого не отпускает и вслед за “добрым” – приходят остальные – пять-шесть…А под утро, физически и морально растоптанной группе, под массовое всхлипывание пострадавших, вкрадчиво и даже с сочувствием объясняют – что вы ребята, САМИ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ, ЧТО С ВАМИ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ХУДШЕЕ, ОБЯЗАТЕЛЬНО СКАЖУТ, ЧТО ЗАЯВЛЯТЬ БЕСПОЛЕЗНО – у них, бандитов “все схвачено”: вы, что не слышали про знаменитую крепость родственных уз? И, как правило, люди поскорее уносят ноги, бесконечно счастливые, что еще легко отделались.

Суть одна: у ВСЕХ жертв драмы остается осадок своей вины. У мужчин – за то, что выпили и струсили. У женщин - за то, что якобы, сама ж согласилась. Поэтому редко кто поднимает скандал. Да практически никто! Большинство “потерпевших” потом, очухавшись, начинают рефлексировать: Боже, да как я мог попасться?! Да ведь этого можно было избежать, почему я потерял вдруг способность соображать?! А если бы он (она), эта потенциальная жертвенная овца, слышала и знала о поджидающих неприятностях до того? И на “приёмчики” применяемые против туристов вдруг отреагировала: Оба-на… Так это ж типичный случай примера номер два в лекции номер пять… Совсем другая картина получается?

ЗАПОМНИТЕ! Сценарий агресии - это хорошо отработанная ролевая игра. На это и идет их бандитский расчет – будет у группы чувство вины, - значит, все будут молчать! И каждый вновь попадающийся думает, что ИМЕННО ТАК – впервые. А ведь ситуация, когда быстро подошли, под стволы поставили, “девкам - налево”, мужикам направо – не дергаться, это же проще, так? Почему же они этого не делают? Почему вас сначала ПОЯТ, кормят, мирно беседуют. А потому, что они МЕСТНЫЕ. Потому что – если сразу под стволы – у нормальных людей здоровая злость, реакция понятна и предсказуема. Это было бы ЯВНОЕ насилие, ЯВНЫЙ криминал и за него возможны правоохранительные последствия. Этого местные – БОЯТСЯ! И если и пойдут на это, то обязательно в масках. Те, кто не пряча лица ведет с нами эти игры – НЕ БАНДИТЫ. И если вас начали “разводить” - это обычные местные криминально настроенные шакалы, которые жрут слабого и бояться сильного. Игра именно за тем и нужна, чтоб опоить, запутать, запугать так, чтобы сами жертвы не были до конца уверены, что они – правы. Это – игра, корни которой лежат далеко за пределами обычного, цивилизованного понимания жизни. И не надо всего произошедшего стесняться и годами грызть себя: вы стали жертвой собственного НЕЗНАНИЯ.

Вы стали жертвой – потому шли туда, как представитель иной цивилизации, воспитанный на идеалах гуманизма и принятой в “приличном” обществе болтовни о ДОБРЕ и ЗЛЕ. А пришли в мир ПРИРОДЫ, где нет идеологии, нет философии. А есть объективные факторы – которым – АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на ваш внутренний богатый духовный мир. Вы говорите: “Любой спор можно решить без драки. Идите с добром и добро вам откликнется!”. Что ж, иногда – бывает и так, не буду спорить… Но попробуйте разъяснить камню, летящему вам в голову со склона, что вы еще такой молодой, перспективный и очень хотите жить. А я… одену каску!

Настоящее кавказское достоинство несовместимо с хвастовством, навязчивостью, наглостью. Если при вас, как госте помыкают кем-то из своих, то и с вами могут так обращаются. Если вас начинают принуждать к тому, чему вы не хотите – то почему дальше должно быть лучше? Лучший способ избежать конфликтов – НЕ ВХОДИТЬ В ТЕСНЫЙ КОНТАКТ и не стараться быть для всех хорошим: слабость уже достаточный повод для агрессии.

Очень тяжело обо всем этом писать – но, кто-то должен начать разговор! Я уже достаточно взрослый человек и научилась холодно анализировать и говорить себе правду. А большинство групп – люди юные, самоуверенные, небитые и именно они являются наиболее уязвимой частью горовосходителей. Ну-ка, догадайтесь с трех попыток – при выборе жертвы – к кому сейчас пристанут:

а) к группе из 6-8 здоровенных мужиков, достаточно зрелого вида с одной женщиной неясного возраста и внешнего вида;

б) к компании явных студентов – пара-тройка мальчиков, явно гуманитарного образования, пара-тройка девочек, беленьких, симпатичненьких и явно без налета жизненного опыта на лице?

Угадали? Садитесь – “удовлетворительно”. Потому что меньшая вероятность приставания - еще не гарантия, что этого когда-нибудь не случится! И на лаврах самоуспокоенности даже чисто мужским группам почивать - рановато. И если один раз из более мягкой ситуации вы выпутались без потерь – не думайте, что вы стали матерым спецом по местным паблик рилейшен! Что до нас, то мы многое поняли: признали свои ошибки и проанализировали их; сделали горькие выводы. И прекрасно понимаем, что жизнь еще полна всевозможных сюрпризов. И что нас ждет в следующем путешествии – неизвестно…

В 1996 в Гвандре наша группа, состоящая сплошняком из ОМОНовцев, боксеров и проч. (это не специально, такая команда сложилась) – кстати, не мирные профессии ребят просто светились на их лицах, за два похода трижды подвергалась опасности. Одну ночь даже пришлось оборудовать лагерь растяжками с сигнальными ракетами и “летающими ледорубами”.

Если попытаться взглянуть в себя, обнаружится: по большому счету мы все преступно не готовы. Большая часть руководителей – преступно халатно относится к судьбам и жизням своих участников (особенно – участниц). Большая часть любителей гор – преступно переоценивает свои силы и возможности. Я не обвиняю, я пытаюсь призвать первым делом руководителей, осознать, что поведение группы в “человекоопасной” обстановке является такой же полноценной частью техники безопасности проведения туристских походов, как и общение с веревками, железками и прочее. И что именно вы - не только ведете за собой людей, но и отвечаете за их жизнь.

Возникает вопрос: ну и что же все-таки делать? Я не смогу дать рецептов всеобщего счастья – их не существует! Теория безопасности – это не узконаправленная инструкция, как вести себя в данном конкретном случае, а попытка сформировать некий ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД на окружающий мир, который поможет нам, братья туристы – альпинисты – никогда не жалеть о том, что однажды эта чертова романтика затащила нас в такие … болезненные обстоятельства.

#3 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 06 июля 2004 - 19:21

ПАМЯТКА РУКОВОДИТЕЛЮ:

1. Коллектив должен проходить психологическую подготовку.

2. При малейших замеченных нездоровых тенденциях в психологическом облике участника, который потенциально может спровоцировать конфликт, не только с местными, но и внутри группы –– отказ от такого участника без колебаний.

3. Между трусостью и предосторожностями – огромная разница. Ничего не бойтесь, но ПРИМИТЕ ВСЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ!

4. Прежде чем отчитываться перед неизвестным, настаивающем на своих правах, вежливо, но твердо поинтересуйтесь наличием у него документов, предоставляющих такие полномочия.

5. Если конфликт начался – опять же, ничего не бойтесь и помните: ИМЕННО МЕСТНЫЕ (я вообще не веду речь в своих статьях о настоящих бандитах) – в 90% случаев пользуются запугиванием, шантажом, игрой, несерьезным физическим воздействием и с очень малой вероятностью – что вас действительно начнут уничтожать. Не теряйте способности анализировать. Не психуйте. Не поддавайтесь на провокации. Не разделяйтесь ни при каких обстоятельствах, прикройте женщин. Не верьте ни единому слову обманувшему в самом малом.

6. Если к вам без игрищ и разговоров неожиданно подошли и сунули стволы под нос – верный признак, что это именно настоящие бандиты, а не местные “игроки”. В таком случае – я вам сочувствую. Если вас хотят убить – вас убьют. Можно попытаться воззвать к чести горца, вспомнить о том, что Бог все видит …

7. Что бы ни случилось – НЕМЕДЛЕННО заявляйте в милицию. Не оставляйте им ни малейшего шанса на безнаказанность! И ради себя, и ради ваших коллег. Если в милиции не спешат вам помочь – оставляйте там письменное заявление и обращайтесь в прокуратуру, иные конкурирующие или высшие инстанции.

8. Всегда старайтесь – чтоб о вашей группе знало как можно больше народа! В определенной степени – обилие официальных бумаг и рекомендаций (любые бумаги – от администрации вашего города, маршрутка, от комитета по делам молодежи – не важно) – но это четко даст понять - вы не просто праздношатающиеся личности, а серьезные люди, о которых начнут, если что, серьезно беспокоиться.


Всегда становитесь на учет у спасателей. Те люди, которые “брезгуют” этим немаловажным моментом – вызывают недоумение. Если вы сами свою жизнь и процесс ее спасения, в случае чего, ни в грош не ставите – зачем тогда требуете, чтобы ее кто-то другой уважал?

Кстати грусть беспросветную вызывают такие высказывания:

“…Хорошие отношения и деловое
сотрудничество с пограничниками должно стать одной из
тактических задач походов в приграничной зоне. Будет
взаимопомощь и хороший контакт с пограничной службой, -
будет и большая безопасность походов...”
из ФОРУМА на Mountain.RU.

Да! Хотелось бы иметь эти “хорошие отношения и деловое сотрудничество с пограничниками”! Хотелось бы видеть на горных тропах именно мужественных защитников границ (как, например, в долине Сонгути, застава контрактников из Забайкалья, или хотя бы Башильская застава, или Цейская – внушают доверие), но в основном-то – пограничники, это зеленые, деморализованные местными 18-летние пацаны из неблагополучных семей и контрактники ИЗ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ! Ну и кого они будут защищать, а?

Да я подробно все излагала уже!

Кстати, когда шло шоу в 1999 г. пограничникам сказали – “Чего уставились? Валите отсюда, а то автоматы отнимем и в попа – засунем”. И … свалили…

Мужики, ну не будьте же вы такими наивными!

Просили привести еще примеры и рассказать подробнее, как мы выходили из ситуаций. Тут необходимо сделать некое отступление. Со мной были здравствующие сейчас люди, и упоминание об этих ситуациях вызовет у них неприятные, болезненные чувства. Но, тем не менее, я попытаюсь найти в себе силы и говорить. Об этих вещах я НИКОГДА не говорила публично. Сами поймете почему.


Когда мы вернемся - все будет иначе, иначе…


"Местные, же тоже люди, с ними тоже надо по-людски,
по-доброму, уважать их обычаи-традиции, а не прятать
ножи, топоры и пить транквилизаторы. Тогда и со
стороны местных (чуть не написала мирных жителей),
как будто о военных действиях идет речь жителей будет
гостеприимное, радушное отношение."
(Из ФОРУМА на Mountain.RU)

Год 1991. Краснодарский край. Предгорья. Отдаленная лесная зона. Я, с четырьмя участниками – один 23 года, двое по 15 лет и один 11 лет (в те времена я занималась детским туризмом) на 8 марта идем в поход выходного дня. К вечеру мы приходим в домик охотника и располагаемся на ночлег. Утром начинается сильный снегопад, мы остаемся в домике. В три часа дня из леса выезжает грузовик с полным кузовом людей. Будучи уже человеком “битым” я говорю старшему участнику, что нам надо немедленно уходить в лес. Так, на всякий случай. Он отвечает, что это очень глупо и уходить с детьми из теплого домика в такую погоду - опасно. Моя ПЕРВАЯ ОШИБКА, которую больше никогда не повторяла: Я ЕГО ПОСЛУШАЛА И НЕ НАСТОЯЛА НА СВОЕМ РЕШЕНИИ. Ведь я доверилась представителю сильной половины человечества, который был к тому же старше меня на несколько лет.

В домик заваливают человек 20 местных парней, пьяных, с самогоном и едой; они приехали праздновать. Поначалу все нормально – домик большой, места хватает всем, от застолья и пьянки мы, естественно, отказываемся. Просто беседуем, смеемся, знакомимся. К вечеру компания уже изрядно заливается спиртным. Я повторно предлагаю своему старшему участнику немедленно уходить. Он опять меня высмеивает и я - опять его слушаюсь! Глупая. Молодая была. Опытные – они потому и опытные, что думают наперед. А неопытные, в розовых очках думать начинают не раньше, чем когда окажутся в дерьме. Но – убеждены, что именно они – “опытные”.

По мере “залива глаз” “гостями” обстановка начинает накаляться. Ко мне начинают неприкрыто приставать с понятными намереньями. Мой старший участник начинает понимать, что ситуация обостряется и тут я получаю первый в жизни подобного рода шок. Он, здоровенный мужик, служивший в армии (187 рост 96 вес) вытаращивает инфатильные растерянные глаза и тихонько так спрашивает: “Оля, а что же нам делать???” И я понимаю: приплыли!…. А с нами дети и это - я тоже понимаю. Осознав, что осталась одна на поле битвы, собираюсь с духом и спокойно начинаю объяснять. Что так и так: надо спрятать незаметно ВСЕ колющие-режущие предметы, поставить на огонь большой котел воды, что оружием у нас может быть все что угодно. Что если я употреблю в разговоре фразу (не смейтесь, это было первое что пришло в голову) – “полосатые свиньи!”, его задача – хватать первого попавшегося человечка, разбивать бутылку об угол печи, приставлять к горлу этого человечка и диктовать наши условия. И ни за что его не отпускать! Ни за что – иначе нас убьют. Предупреждаю детей, чтоб они по сигнальной фразе прятались.

Далее ситуация разворачивалась так: меня словесно домогались, запугивали и т.д. Но меня такие вещи мало впечатляют. До физического воздействия пока не доходит. Сохраняя спокойствие, я выискиваю в толпе хоть одного подходящего для “развода”. Вычисляю паренька, который более-менее трезв и по нему видно, что происходящее его не радует. Незаметно вызываю его на улицу покурить. Рассказываю всю неприглядность ситуации, что мой старший участник – работник КГБ (это правда, хотя он там просто “телефон охранял”), что даже если нас убьют, их мгновенно вычислят и будет очень-очень плохо. А если ты, парень нам поможешь – я скажу следствию, что ты оказывал нам помощь и не принимал участие в преступлениях.

Он понимает, проникается, но говорит, что помочь не может, потому что боится дружков. Я предлагаю ему: тогда – так: ты прикроешь при любом раскладе моего младшего участника. И всё. Парень соглашается. Мы возвращаемся в домик, этот парень сажает моего 11-летнего участника за спину, так что его почти не видно. И тут начинается основная часть марлизонского балета. Видимо поняв, что угрозы на меня не производят должного действия, пьяная стая решает прибегнуть к физическому насилию. Старший участник пытается их остановить, его начинают избивать, поленьями для печки, двух более старших ребят тоже. Бьют очень жестоко, мне разбивают поленом суставы пальцев на левой руке. Я говорю условную фразу про “полосатых свиней”, мой старший участник немедленно разбивает бутылку, как было приказано об угол печки, хватает первого попавшегося мужичка и чуть подрезает ему стеклом мочку уха (это я ему тоже объяснила). Штука чрезвычайно действенная: вреда для здоровья немного, а психологический эффект просто очаровательный – кровищи море. А кто будет в пылу, в угаре разбираться, что именно порезали – глотку или всего лишь ушко? Мужичок визжит дурным голосом, “гости” ошалели. Не все прошло гладко: я не успеваю перебежать на сторону “наших”. Меня тоже хватают и в ответ приставляют к горлу нож…Голливуд. К чести моего старшего участника он четко выполняет указание – не отпускает заложника. Долго такая ситуация продолжаться не может, что прекрасно понимаю. Тут нюанс: приставленный мне нож – кстати, единственный в помещении, который не смогли незаметно выбросить в снег – мой собственный. Зная, что его лезвие треснуто у основания, досчитав мысленно до десяти, я успокаиваюсь. Резко блокирую ладонью руку с ножом державшего меня мужика и, нажимом его же ладони ломаю лезвие. Соответственно его ладонь сильно порезана; он от неожиданности и болевого шока меня отпускает. Я резко бросаюсь в сторону “заложника” и по пути опрокидываю чан (литров 30 наверно) с крутым кипятком на толпу. Вопли, визги, человека четыре сразу выбывают из строя. Первая часть благополучно заканчивается.

В нашем активе уже – один заложник четверо обваренных, один с раненной рукой (уже тоже не боец) и один парень “завербованный” мной. Встретив неожиданное сопротивление хулиганье несколько трезвеет, тон разговора сразу меняется: становится уважительным и робким. Нас уговаривают отпустить заложника. Мы, естественно, отказываемся. Но ситуация на этом не заканчивается. Значит так: одиннадцатилетний участник прикрыт – спасибо тому парню; один пятнадцатилетний – спрятался на улице в большой собачьей будке, мёрз конечно страшно, но вытерпел и не выходил до утра. А второй не смог адекватно среагировать… Сначала спрятался на чердаке, но почему-то неожиданно вернулся в дом, кажется из-за того, что замерз … Это была еще одна ошибка. Причем роковая…

Мы в углу прикрыты заложником и вдруг в уже вроде бы переломленную ситуацию как подарочек, возвращается наш участник. Его, естественно, хватают… Так вот – слабонервных просим удалиться - его изнасиловали. Все 15 человек. Били и насиловали всю ночь. Помочь ему было не в наших силах. Я – при всех навыках - женщина, а мой старший участник никогда в жизни не применял никаких физических мер воздействия на людей. Он просто добрый самаритянин. И после этого пусть мне кто-то попытается рассказать:

а) о добром слове;

б) о том что можно девочкам рассекать в шортиках на глазах горячих кавказских джигитов и прочая, прочая…и что у вас бы все будет по-другому. Не надо. Тогда это - не вас адресовано. Вы думаете, мне легко все это рассказывать???

Но именно эта история положила начало моему размышлению насчет образа жизни и мышления. Очередной урок:

Я СТАРАЮСЬ НЕ ХОДИТЬ В ГОРЫ С НЕБОЕСПОСОБНЫМИ УЧАСТНИКАМИ.

Наутро события в лесном домике поутихли. Пьянство сделало свое дело и большинство уснуло. Заложника мы не отпускали. Убедившись, что все спят, я тихонько прокралась на улицу в туалет и оттуда услышала разговор двоих. Они шептались по поводу того, что в каком-то ближнем домике у них два ствола, их надо принести и нас замочить. Протрезвев, им стало понятно, что вся эта история тянет на неплохой срок, там более сидеть за изнасилование несовершеннолетнего им будет весьма неприятно. А так – нас убить и спрятать в лесу. “Нет тела – нет дела”. Они пошли в лес, а я вбежала в домик, быстро собрала всех и велела пока все спят, немедля уходить в лес. Бросив ВСЕ шмотки, мы убежали в лес…Сначала как бы оставили следы в снегу будто мы уходим в другую сторону, а потом по стволам деревьев, чтоб не оставлять следы влезли на хребет. Где-то через час в лесу раздались выстрелы. Видимо нас искали…

Вы думаете, на этом все кончилось? Рассчитывая часа через четыре выйти в поселок, мы элементарно заблудились. И ЧЕТЫРЕ ДНЯ, без еды, снаряжения, теплых вещей выходили к людям. Вот это было выживание!!!… Избитые. Голодные. В снежном лесу. На морозе. Полуодетые. Не сочтите за лирику – я НИКОГДА не забуду эти дни. Это полубессознательное состояние, в котором мы двигались к жизни, боль в сломанных пальцах, холод, голод. Особенно страшной была последняя ночь. Мы набрели на балаганчик – радости не было предела! Значит люди уже где-то близко. К сожалению там не было ни крошки еды. Двое участников решили идти к поселку (мы подумали, что он должен быть уже близко), попросить еды. Но мы просчитались.

Ребят не было всю ночь, они брели по какой-то ужасной бесконечной дороге и – о чудо! Набрели на вагончик с рабочими! Спасибо этим неизвестным людям – они дали хлеба, консервов. А на обратном пути ребята опять заблудились в темноте – за каждый преодоленный брод они клали спичку в карман – ушел целый коробок. На ходу они засыпали и рассказывали потом, что, только падая – просыпались от удара об землю. А я всю ночь лежала на лавке с ужасом, воображая жуткие картины. Всю ночь вокруг балагана что-то ходило… Терлось о тонкие стены, хрипело… Я не знаю, что это было – но точно не глюк…Потому что огромные крысаки которые абсолютно нас не боялись – расхаживали по домику и тоже пугались того, кто ходил за стенами.

Наутро мы обнаружили много следов на снегу и они не были похожи ни на один знакомый след. А представьте этого одиннадцатилетнего(!) парнишку. Он мужественно шел и ни разу даже не заныл. На пятый день мы вышли на какую-то дорогу, и нас подобрал мужик на “Жигулях”. Он был в шоке от нашего вида!!! Все лица - в жутких синяках и кровоподтеках, худые и шатающиеся фигурки. Этот замечательный человек свернул со своего пути и специально отвез нас прямо в Краснодар.

Никогда не забуду ощущение, когда мы увидели огни приближающегося города. Это казалось нереальной фантастикой. Еще ночью казалось, что мы никогда не вернемся домой – да и вообще, вся предыдущая жизнь казалась далекой и нереальной… Реальность была одна – снег, безлюдные бесконечные хребты, голод который уже не ощущался, просто сильно мутило и холод от которого особенно болели почерневшие сломанные пальцы…Через пять месяцев после этих событий у меня благополучно родилась дочь!

Тогда мы поклялись никому никогда про это не рассказывать… Но прошло уже достаточно много лет и я считаю, что имею права про это вспомнить. Кстати, это был мой ПОСЛЕДНИЙ поход с детьми. Через месяц я уволилась с работы и на этом моя педагогическая деятельность была окончена навсегда. Поняв, что находилась плюс ко всему в двух шагах от тюрьмы, я до сих пор придерживаюсь железного правила: никогда никаких несовершеннолетних даже в походе выходного дня. И никаких девушек – простите меня, дамы, но я думаю, что это - обоснованно. Лично я не могу позволить себе взять такую ответственность.

Теперь о правоохранительных органах. Тогда я проявила слабость и забрала заявление. Но… Вы представляете, каково было психологическое состояние того парня, с которым произошло ТАКОЕ??? Представляете, если бы это стало предметом обсуждения? Какое бы это было пятно на все его молодую жизнь??? Вот поэтому и не стали мы с ними разбираться правоохранительно. Разобрались иначе. В одну замечательную ночь участковый “по уважительной причине” поехал в гости в отдаленный поселок, а в деревню вечером приехало несколько машин с крепкими, недобрыми ребятами с дубинками в масках и камуфляжных костюмах. А так как я, конечно, не могла вспомнить всех, кто участвовал в ночных приключениях, по мозгам получили все жители поселка мужского рода моложе 25 лет и старше школьного возраста. Хотя я думаю, что это пошло на пользу. Те, кто знал ЗА ЧТО, доходчиво объяснили непонятливым.

Так вот: все эти события происходили в Краснодарском крае и все нападающие были, что ни наесть самой славянской внешности. Они НЕ БЫЛИ ЗАКОРЕНЕЛЫМИ ПРЕСТУНИКАМИ или бандитами - это была самая простая сельская молодежь, каждый из которых в отдельности может быть и нормальный парень. Гипотетически. Но. Алкоголь. Толпа. Групповая психология. И из отдельных обычных ребят – мгновенно получается банда отменных ублюдков, которая избивает детей и беременную женщину (эй, мужчины, до вас дошло?), насилует мальчиков и прочая, прочая. Люди – самые опасные животные и самая опасная агрессивная среда. Потому что, если вы встречаетесь на горной тропе с медведем, например – вы понимаете, что это опасно и предпринимаете меры для самозащиты. А встречаясь с человеком – изначально не воспринимаешь его как опасность, да и он сам еще не знает – причинит он вред вам или нет?

И еще. Хочу на прощанье немного поразмышлять вот о чем. Эта статья называется “Взгляд в себя”. И может то, что я хочу сказать, покажется неуместным, но я глубоко убеждена, что это имеет прямое отношение к делу.

Года два назад в газете была статья, про парня, который кинулся в реку вытаскивать собаку, не умея плавать и утонул, СПАСАЯ ПСА. А в это же время – утонул в реке наш знакомый. На глазах ТОЛПЫ ЛЮДЕЙ, и НИКТО НЕ ОКАЗАЛ ЕМУ помощь. На берегу стояла машина и чтоб спасти человека надо было просто кинуть трос на лед и вытащить автомобилем. Мужик боролся за жизнь до последнего – прорубил своим телом много метров льда и умер от разрыва сердца.

В мае на Эльбрусе бросили умирать девчонку. В июле там же – керченского туриста. В 1997 году вечером на перевале Талычат я маятником улетела в огромный разлом. До часа ночи на ледовой стенке наши ребята вытаскивали меня из этой мрачной дыры. До часа ночи со стены раздавался мат, крики, звон крючьев, светили фонари. То есть было очевидно, что происходит какая-то неприятная ситуация. Неподалеку внизу стояла группа из Питера: они выглянули из палаток, потаращились на нас и… залезли обратно. Более того: мы потом сутки простояли на леднике, не было сил идти, и ни один даже не подошел и не поинтересовался, а что же было? Может мы там трупа сделали? Может у нас пострадавший, которого надо нести?

Может я беспросветная идеалистка, но, черт возьми, я бы просто не смогла, физически не смогла валяться в палатке, когда в двух шагах группа терпит бедствие!!!! Ребята, что с нами твориться???? Уважаемы мужчины! Неужели вашего мужества хватает только на разговоры о “долбанной эмансипации”? Если не умеющий плавать парень тонет, спасая собачку, а ЛЮДЕЙ, своих же, братьев, бросают на верную смерть???? И это уже не случай, это - тенденция…И если мы сами допускаем такое… в таком случае – что же мы можем требовать от других? Может и поделом нам?

Руководители, допустившие такие вещи могут пытаться оправдываться чем угодно, но я свято уверена – никаких оправдывающих такие вещи обстоятельств в природе не существует!

Не можешь помочь – ляг и умри рядом.

Руководитель - это как капитан на корабле. Он уходит последним, если корабль терпит бедствие или остается погибать вместе с ним.

Горы – это самый чистый в мире храм. И мы как свечки несем туда свои сердца. И основа-основ – это братство, взаимовыручка, верность. Это то, что всегда было самым важным в горах. Если эта основа нарушится, что останется??? Безликие, бездушные побегушки по скально-ледовому рельефу, где каждый сам за себя??? Сказки о “особой морали на 8000” имеют заграничное происхождение – но прижились и у нас. И потолок “особой морали” незаметно опускается до уровня моря.

На этом я заканчиваю нашу затянувшуюся беседу о “человеческом факторе”. Нам никуда от него не деться – он вокруг нас и внутри нас самих. И ЖДУ – НАРУШЕНИЯ ОБЕТА МОЛЧАНИЯ. Потому что нет оснований думать, что дальше на Кавказе (и не только) станет спокойнее.

Не хотелось бы через пару лет наткнуться в Интернете на объявление: “Для сопровождения похода такой-то категории сложности требуются молодые физически здоровые мужчины после службы в армии. Наличие горного опыта не обязательно. Предпочтение – войскам спецназа. Оплата – сдельная”.

Удачи Вам ребята, на всех ваших дорогах! Новых вершин и новых друзей! И никогда – не сдавайтесь! Победит тот, кто - готов!

#4 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 июля 2004 - 13:49

Не можешь помочь – ляг и умри рядом.


....на этой фразе я заплакал.

еще пара таких статей, и пойду работать в МЧС.

#5 Jane

Jane

    Старожил

  • Путешественник
  • 547 сообщений

Отправлено 08 июля 2004 - 02:25

Прочитала все три статьи: очень хорошие. Хорошие не только по тому, что информируют вас о возможных неприятностях и бдительности в данном регионе, а хорошие также потому, что учат вас как этих неприятностей избежать, а самое главное учат, что бояться нельзя! Нельзя бояться и быть равнодушным! Помню, будучи девочкой лет 10, возращаясь из художественной школы, наблюдала картину, когда мужчина пытался поймать убегающую женщину, которая увертываясь от него,во всю глотку звала о помощи. В конце концов он все таки настиг ее и волоком, за волосы потащил по центральной дороге города. Так люди шедшие навстречу расступались, уступая дорогу, а папа мальчика из моей группы, сказал, уводя сына в сторону: "не нормальная какая-то". Я еще тогда думала: почему все отходят? А сейчас знаю, что "не нормальная" - это оправдание себя, своей трусости в своих глазах. Дескать, если "не нормальная"- значит я могу и не помогать! А что будет, если завтра подобное с вами, вашей женой, дочкой случится? На этот вопрос обычно отвечаем: "Нет, подобного с нами не может произойти". И это самое большое заблуждение.
От игры "агрессия" я таже в восторге. Переходя турецко-грузинскую границу еще в 1996 году (я тогда совсем молоденькой была, не опытной, но за себя постоять могла) подверглась подобной игре со стороны грузинских таможенников, отобравших у меня все деньги и запугивающих, дескать у нас тут скала есть - каждую неделю трупы находят. Так мама одного из них у меня потом чуть ли не на колянях стояла, что бы я заяление из милиции забрала и нач. таможни не жаловалась.
На Кавказе стопом ездила - было все благополучно, но теперь,думаю больше не поеду. Месяца два назад, помню, кто-то в АВП-ном форуме спрашивал про стоп в приэльбрусье - может это те самые ребята? Будьте бдительны, не допускайте повода вас обидеть!

#6 mc5

mc5

    Умудренный

  • Путешественник
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 июля 2004 - 15:58

все нападающие были, что ни наесть самой славянской внешности ...

на Эльбрусе бросили умирать девчонку...

как я понял свои же братья туристы ,
а опасатся оказывается надо кавказцев Любобытная логика Если бы был сделан вывод типа : "опасайтесь пьяных граждан РФ любой национальности " было бы более уместное замечание
По поводу Грузии и Осетии тут тоже всё просто Они присоединились к России добровольно а все остальная территории от Тамани до Каспия = огнём и мечомА такие штуки имеют разные долговременные последствия
Просто перед тем как ездить в незнакомые регионы надо хоть мал мала с историей народов населяющие сии места ознакомится ; а не токмо с геокартами
Да и с драйверами местными дополнительная тема для разговоров будет А щоб водку с незнакомцами хлестать так далеко езжать не надо Как то надо определится перед поездкой - за чём вы туда едете
Про алтруистов дядей ментов ... хе хе По ВСЕЙ территории бывшего СССР езжал а таковых пока не встечал Главные воры и лихоимцы
А упомянутый стиль - маски омон дубинки и погром всех без разбору ... Скажи мне кто твои друзья ...и я догадаюсь что тебя ожидает
чего хочет от нас эта тётя тоже не понятно Развязать Кавказскую аля 1 8 8 0 год ???
Или нацепить маски и поити громить без разбора население всех мест где тебя когда либо обокрали ? Нуусс позвольте Тогда мне придется развязать 3 мировую
ps. читайте лучше записки Бродячего Проповедника ( на msha есть)

#7 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 июля 2004 - 16:07

вот она - призма человеческого восприятия!!! :))

#8 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 08 июля 2004 - 16:21

mc5
По-моему там все написано чего она хочет, а хочет только чтоб народ знал об существующей опасности и умел себя адекватно вести в случае чего и правильно готовиться. И зря вы иронизируете по этому поводу, тема очень серьезная. А по поводу масок по-моему правильно, думаю что невинных там пострадало немного, если вообще попал кто. Конечно лучше б если б тех пятнадцать человек лет 8-10 на зоне опускали, но судьба распорядилась иначе...

"Зло злу - добро"

#9 Jane

Jane

    Старожил

  • Путешественник
  • 547 сообщений

Отправлено 08 июля 2004 - 17:16

все нападающие были, что ни наесть самой славянской внешности...

на Эльбрусе бросили умирать девчонку...

...как я понял свои же братья туристы,
а опасатся оказывается надо кавказцев. Любобытная логика

Так ведь этими примерами "тетенька", как раз и показывает, что она не против конкретного народа, а против людей которые так ведут себя. Даже не против людей, а против черных полос в душе каждого из нас, которые превращают нас из человека в... Этими примерами "тетенька" хочет, чтобы вы увидели в себе эти черные полосы... Не даром статья так и называется: человеческий фактор: взгляд в себя.

чего хочет от нас эта тётя тоже не понятно Развязать Кавказскую аля 1 8 8 0 год ???

ни о какой месте, ни о каких призывах к агрессии в статье также нет ни слова. Речь идет о том, что нужно быть более бдительным и не только на Кавказе, подготовленным к возможным неприятностям. А как подготовиться - "тетенька" указывает. Такое может случиться с каждым. Не даром Русланко назвал тему: "кто предупрежден, тот вооружен". Как говорится: дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Помните также в Евангелие: если тебя ударили по левой щеке - подставь правую. Но смысл то, что не так легко ударить по правой щеке - попробуй те ка! Поэтому вести себя нужно так, чтобы вас сложно было ударить. Именно в этом, на мой взгляд, смысл статьи.

#10 dez

dez

    Умудренный

  • Путешественник
  • 122 сообщений

Отправлено 08 июля 2004 - 22:05

еще про эти статьи
http://www.mountain....ges/105253.html
http://www.mountain....ges/104694.html
http://www.mountain....ges/105335.html

много флуда, но есть и здравые мысли, стоит почитать для более адекватного восприятия проблемы

#11 Lanka

Lanka

    Старожил

  • Путешественник
  • 569 сообщений

Отправлено 09 июля 2004 - 02:37

Мне кажется, мнение мс5 (какое-то извращенное) это исключение из правил.
Все очень четко написано-расписано.
А той двадцатилетней девчонке, которой она когда-то была и женщине какой стала, памятник до небес ставить надо.

Я не вмешивалась, когда Руслан "одиноко кричал" на сайте АВП "ребята зачем вы лезете в Ирак", но он был совершенно прав. Оттого, что удачно проскочили первые, ...
Не хочешь стать фаршем, не лезь в чужуюмясорубку (мое мнение про горячие точки).
Ну, или будь готов ко всему, в т.ч. к худшему. как сегодня Юра Болотов сказал: "Когда ехал, знал, и был готов ко всему."

Последние пару лет всем говорю на МША -- сейчас самый удобный путь в Турцию -- чартер из Москвы. То есть, опоздали те, кто не успел через Болгарию (дорого), Грузию (хотят войны). И не говорите мне про Нахичевань, что там тепло и дешево.

Прочитав статью, Вилка сказала, что у них там пропала девочка из команды Маркова. Забегая вперед -- ее так и не нашли.
Крутые спортсмены, сборная России, на Кавказе на сборах. Марков, известнейший в велоспорте человек. Она сказала, он тогда поседел.
А Валера рассказал как наш друг Димка ездил отбивать девчонку, поехавшую покататься на лошади ("какие девочки не любят кататься на лошадях") (вернувшись в Москву, он бросил свою невесту и они поженились с той девочкой)

#12 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 09 июля 2004 - 07:01

Мне мама рассказывала, что у них на Кавказе тоже проблемы были, когда еще..... году в 1970, она туда в Горный поход ходила, на самом деле, нужно просто думать головой, и знать специфику, многое можно почерпнуть из того, что Русланко вывесил.

#13 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 09 июля 2004 - 21:57

Грил писал: "Вышла на связь Оьга Неподоба, автор очерков "Человеческий фактор на Кавказе", ссылки на которые я разместил в разделе "творчество самоходных женщин".
Так вот, она приглашает всех на свой сайт http://tourism.kuban.ru/forpost/ для обсуждения и дальнейшего разбора темы.
РусланКо, у тебя тоже вроде ветка есть на форуме, поставь туда ссылку"

вот поставил :)

#14 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 10 июля 2004 - 04:00

По-моему, очень здорово написано. Только почему Кавказ? Что, в Подмосковье так никто не попадал? Я про все регионы бывшего Союза (включая Прибалтику) и многие другие страны подобные истории слышал. Мы как-то вчетвером (одна девушка) в примерно такой же ситуации в Каракалпакии оказались. Ну, не настолько мрачной, но радости мало. Спаслись тем, что перепили "гостеприимных хозяев".

С тех пор я вообще в стремные маршруты (а поездки стопом нестремными не бывают) стараюсь один ездить, максимум вдвоем-втроем, только с проверенными людьми. Неприятные ситуации все равно случаются, но выкрутиться намного проще. К тому же отвечать только за себя гораздо спокойнее.

Для девушек этот совет вряд ли полезен, конечно. Но автостопных девушек я вообще не очень понимаю, хотя и глубоко уважаю за смелость. Если бы я был девушкой, наверное, все равно бы путешествовал, но по крайней мере с оружием хоть каким-нибудь.

#15 Bagira

Bagira

    Кошка, которая гуляет сама по себе

  • Путешественник
  • 1 643 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 10 июля 2004 - 10:21

Если бы я был девушкой, наверное, все равно бы путешествовал, но по крайней мере с оружием хоть каким-нибудь.


:blink: О как! Чего только не узнаешь... :D

#16 mc5

mc5

    Умудренный

  • Путешественник
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2004 - 15:11

Lana
Позволю себе высказать ещё одну "извращённость"
Именно тогда когда некто считает себя сыном или дочерью «цивилизации, воспитанный на идеалах гуманизма и принятой в “приличном” обществе болтовни о ДОБРЕ и ЗЛЕ»
а всех остальных дикими пастухами «детьми природы без идеологии и философии» тогда то и проявляются закономерные результаты Играть роль «интернационалиста» вообще то несложно Но на душу то маску не нацепишь Подсознание вещь скользкая >может и выдасть
А вообще в целом и частном по данному вопросу согласен с Владимиром
Со всякими опасностями я тоже знаком не по наслышке В той же самой «цивильной» Праге нож к горлу приставляли «Благо» дело тама их можно носить
Как вы сами догадываетесь отнюдь не чехи ... И в Поляндии всякое бывало И с кастетом лично знаком
А более всего > … в Москве Как там у Шевчука «еду я на родину... руки ,наручники ,порванный рот ... «
Особо впечатляет после Чехии где ихние менты на моих глазах не глядя перешагивали через пьяных чувачков мирно храпящих у входа в пивбар

А если интересует моё мнение типа "что надо делать " то надо всем вместе сообща
прилагать усилия чтобы страна в которой мы живём стала страной где вообще в принципе уважают человеческое достоинство Неужели путешествия вас ничему не учат ? не замечаете как люди во всём мире !!! друг к другу относятся Как власти относятся к своим гражданам ? А может вся наша проблема в том что мы НЕ граждане ?и с этого и будем плясать и думать "требовать или не требовать к себе уважения (далеко ходить за примером не будем > ну хоть к примеру в тех же консульствах) и почему оного мало в наличии

Нусс не буду грузить Как говорится у кого какой жизненный опыт или как верно было замечено "призма восприятия" ;-) ) )

#17 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 10 июля 2004 - 17:06

vdinets Лучшее оружие это голова, ей и думать надо, и надеется что повезет, а я например, ни буду с собой оружие никакое возить, хотя предлагали мне даже танк в подарок :lol: , что я с ним делать буду все равно человека убить не смогу.

#18 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 10 июля 2004 - 17:22

Лучшее оружие это голова

Некоторые, кстати, очень неплохо ее орудуют. В смысле, как оружием. :)

#19 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 10 июля 2004 - 17:48

А некоторые в нее едят, или пьют, а потом....
:blink:

#20 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 10 июля 2004 - 17:54

Катя, голову ничем не заменишь, это правда, но все-таки и вторая линия защиты не помешает - хотя бы в виде заточенных ножниц или бритвы. Не можешь убить - не надо (хотя это, к сожалению, гораздо проще, чем кажется), но хотя бы инструмент насилия отрезать - полезно в воспитательных целях.
А если ты оставишь насильника живым и здоровым, он наверняка захочет с кем-нибудь еще повторить удачный эксперимент, а потом когда-нибудь женится и будет всю жизнь жену и детей избивать и так далее.
Я не христианин и вообще неверующий; по-моему, в некоторых случаях оставить человека живым - больший грех, чем убить.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей