Сообщений в теме: 140

[DisaV]

сейчас любой владелец

Например, Макаревич, да?

 

Что ж вы так упорно людей по паспортам-то делите...

[umkin777]

Что ж вы так упорно людей по паспортам-то делите...

эта тема их делит

[gregormichael]

Меня удивляет как путешественники (ничего что я нас так называю?   ) стыдливо говорят о следствиях, не упоминая о причине...

[Аскет]

Вы, чтобы не удивляться, почитайте последние темы. Здесь мы говорим именно о следствиях, и мы здесь не говорим о причинах. И очень рекомендую не пытаться больше вывести разговор на обсуждение причин.

[DisaV]

Мне кажется, под причиной gregormichael имеет в виду провокацию агрессии. Неспровоцированная агрессия в природе встречается гораздо реже, чем спровоцированная.

Одно дело, когда "я к ним со всей душой, а они вот так", а другое дело, когда "жертва", осознанно или нет, сама "троллит". Просто из сообщений топикстартера и Neolit я склонен предполагать, что здесь как раз второй случай. Что как бы подтверждается и примером пана Сапунова...

[gregormichael]

. И очень рекомендую не пытаться больше вывести разговор на обсуждение причин.

 

 

Это мне естественно понятно, потому что умение обсуждать серьёзные темы без перехода на личности и без мата (условно говоря) - удел очень немногих.

 

Просто обсуждать последствия не разобравшись в причинах - тупиковый путь.

Вот, собственно, в чём моя мысль.

Сообщение отредактировал gregormichael: 02 ноября 2015 - 14:50

[rommel]

Пока из того, что написали товарищи с Украины, мне видится только один повод для обид: водители в РФ не разделяют их политических и мировоззренческих взглядов. О чем и сообщают при первой возможности. Что особенно обидно, таких водителей подавляющее большинство. Что воспринимается, как хамство и попытка навязать свое мнение. Что тут можно посоветовать? Привыкайте, мир он многогранен и многообразен. Очень часто мнение окружающих аборигенов будет не совпадать с вашим. Обычно люди и путешествуют, чтобы увидеть мир с другой стороны. Пока кроме ТС никто не сообщал, что его пытались наставить на путь истинный мерами физического воздействия. ТС же, на мой взгляд, явно не укладывается в общую тему, ибо является гражданином РФ, живущим в РФ. А в том самом конкретном случае допустил явную бестактность, предложив уличному песняру и скомороху заткнуться, чтобы не задевать его политических взглядов. Реакция окружающих была вполне адекватной такому нескромному предложению. У нас издревле уличные артисты пользовались абсолютной свободой слова даже в самые суровые тоталитарные годы. Ибо балансируют где-то между гениальностью и юродством.

Сообщение отредактировал rommel: 02 ноября 2015 - 18:04

[sanja spit]

to Витька: "Она стыдится что у неё российский паспорт...." что за полумеры, пусть сожжет его, пусть получит другой, делов то. Как вообще такой бред можно содержать в голове.
Причём тут национальность и действия политиков?

У россиян промыты мозги телевизором, что вы этому удивляетесь, но точно также промыты мозги сми у жителей всей планеты. За эту поездку по Европе, наслушался бредовых вопросов и суждений от европейцев, которые те ретранслируют из газет и телевизора. Такая же бредовая пропаганда.
Трижды подвозили меня украинцы, обсуждали текущую ситуацию, все было спокойно и мирно. Посмотрим как будут реагировать на такие разговоры украинцы в Украине, если будут так милостивы пограничники и пустят меня в страну. Но какая либо агрессия, если она будет, меня не удивит, время такое.
А вот то что я гадаю пустят или нет меня на Украину, меня раздражает. Никогда бы не подумал что так будет.

[Йож]

Причём тут национальность и действия политиков?

 

Не национальность. Гражданство! И это очень важно. Я, как гражданин своей страны, несомненно, несу ответственность за действия её политиков. И мне бывает очень стыдно, когда я слушаю выступления в Госдуме (!) некоторых ее вице-спикеров (!), например. Да и за президента страны стыдно еще больше, тот вице, по большому счету, клоун.
Еще мне стыдно выслушивать все время от иностранцев утешения в духе: "Мы ж понимаем, народ у вас хороший, просто власть такая". Последний раз - в Литве. От украинцев.
Сжечь паспорт и получить другой? Пока еще слишком многое здесь держит, жил бы один, давно бы свалил.

[Витька]

Причём тут национальность и действия политиков?

Политики не много могут делать без поддержки своего народа. В данном случае поддержка колоссальная.

[Просто]

 У Чаушеску выше рейтинг был перед этим самым .

тема  политическая,  для стоперов уже писали рекомендации  ни о политике ни о религии не базарить, даже о футболе  не  стоит. 

Сообщение отредактировал Просто: 02 ноября 2015 - 21:21

[Вроде Незнающий]

ТС же, на мой взгляд, явно не укладывается в общую тему, ибо является гражданином РФ, живущим в РФ.

 Насколько я понял, ТС родился в РФ, сейчас гражданин Украины, и сейчас временно живёт или жил в РФ.

Когда узнают, что ты украинец рождений в Рф, толпой орут животные лозунги русских нацистов.

  Или ты, Роман допустил опечатку и вместо "является гражданином Украины" написал "является гражданином РФ"?? 

 

А в том самом конкретном случае допустил явную бестактность, предложив уличному песняру и скомороху заткнуться, чтобы не задевать его политических взглядов. ....  У нас издревле уличные артисты пользовались абсолютной свободой слова

   ИМХО, скоморох или ещё кто другой, это не столь принципиально. Другой вопрос, что надо ли вообще отвечать на провокации или хамство? 

   На мой взгляд, и тот чел (когда на его стороне - сила и преимущество), кто не отвечает на хамство или даже подставляет другую щёку, и тот, кто один прёт против толпы или танка, - оба заслуживают уважения.. Но это с какой стороны посмотреть.

  

 

В РФ можно выпячивать что ты русский нацист, чеченец, армянин, татарин. Но что украинец? Неее. Получишь порцию ненависти.

    Не думаю, что подобные высказывания чеченцу или армянину сошли бы с рук в РФ.. Да и татарам в большинстве мест тоже едва ли сошло бы с рук, как и русскому нацисту на Алтае, Туве или в некоторых местах северного Кавказа.

  

 

Я, как гражданин своей страны, несомненно, несу ответственность за действия её политиков. И мне бывает очень стыдно,

 Однако, не все чувствуют ответственность за действия политиков своей державы. Я вот, например, не несу, а даже иногда на бабки их всех ставлю сразу. И мне почти не стыдно за высказывания о политиках моей страны, ибо я не патриот чего-либо. Просто у меня паспорт РФ.. У меня больше причин стыдится за всё человечество в целом, ибо я записан как человек.

 

Политики не много могут делать без поддержки своего народа. В данном случае поддержка колоссальная.

ИМХО, это не столько поддержка, сколько молчание, которое приравнивается к согласию. И по сему, согласие большинства может казаться поддержкой.. Ну хорошо, пусть будет так.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 02 ноября 2015 - 21:07

[sanja spit]

to Йож, да гражданство, ошибся. Но если так мыслить то любому гражданину есть за что стыдится своих политиков, что всем теперь паспорта свои прятать? Ответственны ли жители страны за действия политиков вопрос дискуссионный, но прятать свой паспорт и скрывать что ты откуда то считаю большой глупостью.

to Витька: ну и что, что большинство поддерживает, я не поддерживаю, что мне из за большинства гражданство своё скрывать?

[Вроде Незнающий]

Мне вот еще кажется очень важным разделять хамское поведение, как было в примере Neolit и реальную агрессивность. Всё же это совершенно разные вещи.

 Вещи-то разные, но граница эта часто пересекается и вообще трудно уловима.. Хамство даже можно назвать "пониженной агрессивностью".. Если хаму ответить примерно тем же, то зачастую под воздействием эмоций он повышает ставки в этой игре.. Ну а там и до войны уже близко.

     

Автостоп отлично учит толерантности, терпимости и коммуникативности.

Думаю, даже форум может научить всему этому. Если у кого-то есть друзья на форуме, и он не хотел бы с ними ссориться, то стал бы искать консенсус в спорах тут на форуме, а споры у нас часто бывают.. Конечно, это легче сделать при взаимосближении. 

  

 

Просто обсуждать последствия не разобравшись в причинах - тупиковый путь.

 ИМХО, мы не сможем разобраться в реальных и первичных причинах, поскольку их не найдём. Хотя, большинство будет верить , что они нашли действительно реальные причины.

     Причиной каждого действия было другое действие, причиной которого было в свою очередь, другое действие.. Или даже, скорее,  совокупность разных действий. И так далее... По-этому, только найдя первопричину (кто-то вообще представляет, что это такое??), мы сможем с большей-меньшей уверенностью сказать, что - да, вот она истина! 

 

 

У россиян промыты мозги телевизором, что вы этому удивляетесь, но точно также промыты мозги сми у жителей всей планеты.

   Во!! Действительно, те украинцы, которые утверждают "У россиян промыты мозги телевизором", сами не допускают мысли, что у самих них ничего не промыто?? Даже белорус Витька считает, что только одна сторона права, а другая - абсолютно не права.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 02 ноября 2015 - 21:48

[Вроде Незнающий]

Надеюсь, моя аватарка тебе не кажется агрессивной?

     Хотя вопрос был не ко мне, но тоже скажу, что мне не кажется агрессивной. Но и не настолько мирной... Может, он и мирная, но способна вызвать агрессию у некоторых.

 

     Ёж, встречный вопрос - а аватарка Роммеля тебя ранее не смущала?? (а то, он похоже её прикрыл, возможно, временно)

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 02 ноября 2015 - 22:19

[gregormichael]

 ИМХО, мы не сможем разобраться в реальных и первичных причинах, поскольку их не найдём. Хотя, большинство будет верить , что они нашли действительно реальные причины.

     Причиной каждого действия было другое действие, причиной которого было в свою очередь, другое действие.. Или даже, скорее,  совокупность разных действий. И так далее... По-этому, только найдя первопричину (кто-то вообще представляет, что это такое??), мы сможем с большей-меньшей уверенностью сказать, что - да, вот она истина

 

 Просто так, без попыток анализа:

я преподаватель психологии (правда в прошлом) и обладатель достаточного количества мозгов.

 

Одна из моих черт (возможно плохих) - умение и привычка логично мыслить.

Поэтому то что Вы написали, а я процитировал.....

Нелогично.

Сообщение отредактировал gregormichael: 02 ноября 2015 - 21:54

[Витька]

Ответственны ли жители страны за действия политиков вопрос дискуссионный

Мне почему-то сразу вспоминается Греция, где я живу и работаю по пол года в году. Что говорит молодой грек, владелец маленького ресторанчика перед референдумумом "О кабальных кредитах ЕС". Он говорит только бы проголосовали да, чтобы остаться в Еврозоне, иначе он потеряет все, бизнес,деньги, и жизнь его полетит к чертям. Он смотрит телик по утрам и рука его дрожит когда он держит кружку с кофе (обосрались ведь тогда честно говоря все кто держит бабки в греческих банках, все были на нервах). Он смотри ящик и материт Ципраса.
Но вот я спрашиваю его ? Ты ведь за него голосовал ? Ну да. Поддержал его на выборах ? Ну да. Это ведь то чего ты хотел ? Сказать кредиторам твердое НЕТ. Ну да, он говорит, но я ж не думал что я свои бабки со счета снять не успею...

Жители страны ответственны за действия политиков за которых они голосовали Имхо

to Витька: ну и что, что большинство поддерживает, я не поддерживаю, что мне из за большинства гражданство своё скрывать?

Я не говорю что тебе надо скрывать свое гражданство, я говорю как поступают люди которые слишком сильно дружат со своей совестью.

[Raider]

Пока из того, что написали товарищи с Украины, мне видится только один повод для обид: водители в РФ не разделяют их политических и мировоззренческих взглядов. О чем и сообщают при первой возможности. Что особенно обидно, таких водителей подавляющее большинство.

 

Просто оставлю это здесь:

Мне на собственном опыте довелось убедиться, насколько легко овладевают умами лживая пресса и радио в тоталитарном государстве. Хотя в отличие от большинства немцев я имел постоянный доступ к иностранным газетам, особенно к лондонским, парижским и цюрихским, которые поступали на следующий день после выхода, и хотя я регулярно слушал Би-би-си и другие радиостанции, моя работа требовала ежедневной многочасовой сверки сообщений немецкой прессы и радио с сообщениями прессы и радио других стран, а также встреч с нацистскими лидерами и посещений партийных митингов.

Удивляло, а подчас ужасало, что, несмотря на возможность получать информацию о происходящих событиях из иностранных источников и вполне обоснованное недоверие к информации, поступавшей из нацистских источников, постоянное в течение ряда лет навязывание фальсификаций и искажений все же оказывало на меня определенное воздействие и нередко вводило в заблуждение.

Тот, кто не жил годами в тоталитарном государстве, просто не в состоянии представить, насколько трудно избежать страшных последствий продуманной и систематической пропаганды господствующего режима.

Часто в доме знакомого немца, в конторе или во время случайного разговора с незнакомым человеком в ресторане, в пивной или в кафе я слышал довольно странные утверждения от, казалось бы, интеллигентных людей. Было очевидно, что они, как попугаи, повторяют разные нелепости, услышанные по радио или вычитанные из газет. Иногда я торопился высказать им это, но в таких случаях наталкивался на такой недоверчивый взгляд или на такую реакцию, будто допустил в их присутствии страшное богохульство.

И тогда я отдавал себе отчет, насколько тщетны попытки установить контакт с человеком с деформированным сознанием, для которого реальностью было лишь то, что внушили ему Гитлер и Геббельс — эти циничные фальсификаторы правды.

 

Уильям Ширер «Взлет и падение Третьего рейха»

 

P.S. одно дело иметь свои взгляды и совсем другое - тыкать этими взглядами другому человеку в лицо, при этом брызжа слюной и крича "вы не люди а мы избранные и наш вождь нас ведет". Все помнят чем это однажды закончилось.

Сообщение отредактировал Raider: 02 ноября 2015 - 22:52

[NobodyThe1]

Очень хочется высказаться с самого начала темы. Но, сколько вариантов в голове ни перебираю - ни одного аполитичного варианта не вырисовывается.

Не судьба, видать

[Просто]

Если пофлудить на около тему могу рассказать что такое москаль на Галичине ) Чел состоящий на московской службе солдат или 5 колонна .  Скажем ,100 лет тому назад москалей австрийцы вешали , москали могли быть  односельчанами  или родственниками верноподданых  Франца Йозепа  Из- за региональных  разночтений возикают непонятия  типа  на ЗУ хотят всех русских перевешать и тп .  Все сложнее чем может показаться с первого взгляда.