Сообщений в теме: 150

[Uralstranger]

1. Я не предлагала схему животных для людей, т.к. это уже недостижимо. Я лишь вздыхаю по идеалу.
2. Полное невмешательство в жизнь ребенка в нашем обществе невозможно и даже карается законом (если не будете лечить от болезней). В 19 веке к смерти детей относились спокойно (Бог дал - Бог взял) и мерли они пачками. Сейчас время другое. Не учить тоже нельзя. Так что либо увозить ребенка на необитаемый остров, либо заработать много денег и учить его дома, либо - добро пожаловать в школу, где вся система образования и воспитания заточена под выпуск новых производителей и потребителей.

Вот я о том и говорю, что полное невмешательство в жизнь ребенка в нашем обществе невозможно.
Именно так.
Поэтому рассматривать вопрос о том, стоит или не стоит брать ребенка с собой в путешествие в аспекте навязывания/ненавязывания определенног образа жизни, считаю бессмысленным.
Это частный вопрос, а общую тему о "мировом зле" пообсуждать можно и на каком-нибудь педагогическом форуме.

3. Тема предназначена в первую очередь не для рекомендаций, а для того, чтоб люди высказались: кто считает, что можно возить с собой детей, кто считает - что нельзя, и почему. См. опрос вверху.

В общем-то, изначально да, согласен.
Но посмотрев обсуждение, тему эту я давным-давно поместил в раздел "Избранное" именно в раздел рекомендаций по путешествиям.
Надо было бы, конечно, по-хорошему еще и почистить ее от ненужных там постов, но было лень, да и модераторских полномочий у меня сейчас нет.
Так что теперь возврат темы в русло рекомендаций и советов - это всего лишь мое пожелание, к которому Вы можете относиться как угодно.

4. "Лично у меня нет большого желания тащить ребенка в поездку, с удовольствием бы и один поехал, если бы была возможность" - не приходит в голову мысль, что можно не ехать в поездку, а остаться дома? А если поездки на данном этапе жизни приоритетнее ребенка - нафига ребенка заводить тогда? Вот этого я не могу понять. И примеров перед глазами полно... аналогичных. Но, как я уже говорила, каждый волен уродовать детей по своему образу и подобию.

А я и так дома, в чем проблема?
С чего Вы взяли, что на данном этапе жизни поездки для меня приоритетней ребенка?
Уродование детей можете обсудить с кем-нибудь другим.

[Steelist]

Нужно помочь девушке с ребёнком, но без автостопного опыта решиться на первый автостоп сразу с ребёнком.
Ищутся описания, отчёты о поездках автостопом с детьми.
Помогите поддержать человека

[Businka]

на многочисленные вопросы, почему не беру ребнка. не нашла что ответить. Ну кроме того, что одной дуры в нашей семье уже достаточно, мне то уже ничего не поможет, но ему может не стоит приобщаться к расbusinдяйской тусовке

а если серьезно.
расскажите свои истории- с какого возраста , как и куда возите своих киндерсюрпризов.
именно стопом, а не на друзьях драйверах.

ну и мнения различные на эту тему интересны.

grommit:

[Катариса]

На мой субьективный взгляд, выводить можно 12 - 16-летнего ребенка. И сам ребенок более-менее осознанный и вопросов меньше. Я, конешно понимаю, что на мое мнение могут не обратить внимания, по причине малых лет и отсутствию опыта в этом вопросе, но это ж не мешает мне его высказать (=
Да и исключения бывают (=

[Yulia_D]

Опыт подруги – ребенок путешествует с полутора месяцев (первая поездка к бабушке/дедушке в Питер).
На самолетах, поездах (в т.ч. в плацкарте), автобусах, легковых автомобилях.
За два с небольшим года побывал 2 раза в Чехии (первая поездка заграницу была как раз туда - в 2,5 мес.), 2 раза в Австрии (в первой поездке жил в палатке - в год и три мес.), 2 раза в Польше, много раз в Словакии, по одному разу в Германии и Венгрии.
По России в Питере и Пскове.
Все это не результат какой-то идейной позиции, а компромисс на первом году между грудным вскармливанием и желанием не бросать работу. А дальше уже просто стало само-собой разумеющимся, что Сереже всегда делается виза, и что он почти всегда с нами едет.

По моим наблюдениям сидение дома с бабушкой гораздо хуже действует на этого ребенка, чем периоды путешествий. Он становится очень капризным.
Да и для здоровья лучше, когда ребенок много времени проводит на свежем воздухе.
Но, безусловно, ездить с маленьким ребенком гораздо тяжелее, чем без него.
Хотя дети бывают разные. Меня таскали с рождения (как минимум ежегодно к бабушке/дедушке в Одессу) - все было в порядке и ненапряжно, так как я была очень спокойным ребенком. А вот брат ездил намного меньше, так как был скандальным.

Из полезностей.
Сумка-люлька. Она сделана как маленькое корыто с двумя длинными ручками через плечо. Очень удобная штука, может временно заменить коляску.
Когда малыш становится побольше – сумка-кенгуру (как рюкзак), нужно выбирать очень внимательно и обязательно мерить вместе с ребенком.
Ездить желательно с кем-нибудь в компании. Т.е. непосредственно переезд не очень принципиально, а вот проживание (неважно где) - лучше, чтобы кто-то мог подменить на посту.
Много денег уходит на памперсы и детское питание. Но тащить это добро с собой имеет смысл только на время в пути, т.к. если ездите по населенным пунктам, то можно все купить в дороге.
И еще маленькие дети очень часто и много пачкаются, поэтому стирка в данном случае является довольно большой проблемой.

[Brun]

Нужно помочь девушке с ребёнком, но без автостопного опыта решиться на первый автостоп сразу с ребёнком.
Ищутся описания, отчёты о поездках автостопом с детьми.
Помогите поддержать человека

Моему сейчас 4 года, но в машине на большое расстояние ездит без скандала уже часов 6, думаю лет с семи пойдем на автостоп. Но надо сказать что его возят в разном транспорте(поезд, электричка, рейсовый автобус, автомобиль) с 2-х месяцев. Да и лес мы начали с 1,5лет выходить

[Brun]

PS Я не понимаю такого горячего желания тащить ребенка в поездку. Это что, стадный инстинкт так проявляется? Неужели так трудно подождать лет до 10-12, когда ребенок сможет худо-бедно выбирать сам, хочет он ехать или нет?

Надо знать меру во всем. Как водить ребенка в лес в 4 года -это до места ехать не более 1 часа, идти не более 4х км, стоянка,обед, сон и обратно 4 км и 1 час.
Так и Автостоп все д/б разумно. скромная местная трасса, знакомая до боли и не более 300-500 км . Это что бы познакомится а там уже сам решит, надо ли это ему.
Нормальный ребенок такие решения принимает с 3х лет

[Зараза]

Путешествовать с детьми однозначно нужно. Автостопом - сомневаюсь. К примеру моя дочь 8-ми лет в живущая в Новосибирске побывала за это лето: в Томске, Барнауле, на Алтае на Живой воде, в Восточном-Казахстане, на Саянском кольце в Шушенском. И один единственный раз мы с ней проехали автотопом от Шушенского до Абакана, и то в качестве развлечения. Взять ее и ехать целенаправленно автостопом куда-то - мне просто ребенка жалко, чисто физически это для ребенка сложно. Приобщать я ее к автостопу не собираюсь, моя позиция в этом вопросе, донести что "а можно и так ездить", не более того, и уж точно не "нужно так ездить". Да, про возраст еще дополнение, путешестовать моя дочь начала с трех лет.

Сообщение отредактировал Зараза: 08 декабря 2008 - 09:46

[Миша Ледокол]

Опишу свой опыт по этому поводу. Несколько лет назад мы с женой Соней и ДЕВЯТИМЕСЯЧНОЙ дочкой Ивой ездили из Питера к Черному морю и обратно автостопом (причем жена моя в свои 30 лет ездила тогда стопом вообще впервые). Все получили массу положительных (и всяких других) впечатлений, а ребенок в дороге либо спал, либо в меру сил развлекал нас и водителей. Водители же вели себя крайне деликатно (они ведь видели, кого берут!). если и курили, то понемногу и в форточку. Впрочем, один все-таки курил злостно, но мы ехали с ним недолго (он вообще был малоприятен и рассказывал, что работает в суде ПРОКУРором, поэтому-то, наверное, нас и прокурил). Что же касается пользы для ребенка, то она хотя бы вот в чем: у него никогда не будет комплекса из-за того, что мешал в свое время родителям делать то, что они считали должным.
Впоследствии, когда у нас родился сын Юлик, мы тоже однажды ездили стопом и тоже успешно, но в пределах лен. области (все-таки, на мой взгляд, мы уже смахивали на табор, так что решили не злоупотреблять "доверием" трассы).
Теперь же наши семейные путешествия переросли в новое качество, и дети принимают в этом активнейшее участие (о нас можно узнать здесь
http://sotvorenie.ru/ftopic954.html - "Подвижник"). Лично же я непосредственно сейчас (и вплоть до мая) путешествую один (по техническим причинам), так что каждый(ая), кому интересно перенять наш опыт или просто познакомиться, может пригласить меня к себе в гости, где я постараюсь передать нужное для прорыва Знание. Мой телефон для смс: 8-911-9593784, Миша. (сейчас я в Ниж. Новгороде, завтра - Чебоксары, там - посмотрим)

[format]

Автостопом не езжу, просто предпочитаю путешествия по ЮВА и близлежащим странам, ребенка (5лет) с собой не берем, т.к. обычно совершаем много переездов. Зная своего ребенка, уверена, что ей все это будет не в радость, т.к. дорогу переносит плохо, сильно укачивает. В результате, и нам будет плохо, т.к. придется сидеть на месте или ездить мало, или ребенку, если ездить будем много. Станет поосознаннее, тогда другой разговор.

[Xipomanka]

Даже не знаю,в какой подраздел отнести дануую тему,но напишу сюда .Если что,модератор перенесёт .)
В общем,мои большие мечты о путешествиях по захолустьям Земли ,видимо,должны отмениться,но я всё ещё надеюсь .Ибо мне вот-вот рожать ,сын должен появиться в конце марта,и,как следствие,все мои прекрасные идеи о якутах-эскимосах ,шаманах и арктических айсберах утонули вместе с последними .Или нет ?..
Кто здесь опытный в таких делах,подскажите,можно ли с супермладенцем (2-3 месяца) таскаться по вот таким местам,как,допустим,Камчатка,Якутия и подобное им ? Или лучше подождать годик-два ,чтобы и ему тоже интересно было на всё это посмотреть и в дальнейшем хотя бы что-нибудь вспомнить ?
Но нельзя же сидеть дома год-два как клуша,извините за выражение,и смотреть на то,как твой ребёнок превращается в устойчивого и на ногах,а я сижу и нифига не развиваюсь ?Очень хочется куда-нибудь надооолго таак поехать,на год или даже на два .Но чтобы и ему было тоже хорошо .)
Какие предложения будут ?Интересно послушать мнения людей со стоны,ткскзать

Спасибо !

[Аскет]

сын должен появиться в конце марта,и,как следствие,все мои прекрасные идеи о якутах-эскимосах ,шаманах и арктических айсберах утонули вместе с последними .Или нет ?..

нельзя же сидеть дома год-два как клуша,извините за выражение,и смотреть на то,как твой ребёнок превращается в устойчивого и на ногах,а я сижу и нифига не развиваюсь ?

Просто чтобы уточнить: вы только рядом с чукчами-эскимосами развиваетесь?

[Xipomanka]

Просто чтобы уточнить: вы только рядом с чукчами-эскимосами развиваетесь?

ну почему же ,не только.
просто давно хотела навестить дальних родственников

[Xipomanka]

ребенка (5лет) с собой не берем

а куда Вы деваете ребёнка ,уезжая так далеко ?

[mangalor]

навестить дальних родственников

Видимо оооооочень дальних

щас тоже столкнулся с этой проблемой, думаю оставлять чадо у деда с бабкой ...

[Xipomanka]

да нет,не очень дальних
бабушка живёт в якутском посёлке
но чадо своё я не сотавлю - я у него одна,куда ж я без него ?

Сообщение отредактировал Аскет: 12 марта 2009 - 17:30
Избыточное цитирование - п. 14 Правил

[vaddim]

To Xiromanka: дочке щас 4 месяца, успела уже - съездила с мамой в Минск и в Казань из Москвы - пока на поездах, ибо холодно. Все прошло нормально, небо на землю не упало, аппетит ребенка тоже.
Будет теплее - хотим с ней стопом покататься, отчет напишу.
Насчет иллюзий, что в год-два сыну будут интересны шаманы и прочие якуты - оставьте сии иллюзии, ребенку пофиг, он еще соседний двор не исследовал, шаманы нафиг не нужны. Так что езжай сейчас, пока сиську ест и в памперсы писает, потом за ним еще и следить надо будет.

[Yulia_D]

потом за ним еще и следить надо будет.

...и бегать
Дети как ходить начинают - это кошмар, только отвернёшься - уже сбёг... исследовать мир.

[Manuna]

ой, не могу не поделиться знакомством вот с такими семейными ЖЖ: папа - cosma.livejorunal.com и мама - lunalin.livejournal.com
вкратце предыстория: родители из Израиля, уже какое-то время живут в Индии, и недавно родилась дочка, и все равно путешествуют !
мамочка даже придумала свой вариант рюкзачков, предусмотренных для тех климатических условий и для путешествий (и успешно их продает).


И вообще, что это за семья, когда родители считают, что ребенок - мешает отдыхать и оставляют его дома? "Ничччего не понимаю" (с).

[Kura]

Хотелось бы спросить, а с какого возраста учавствующие в обсуждении форумчане начали автостопиться? Вы не думаете, что показав ребенку на собственном примере, что автостоп - это просто, весело и безопасно, вы подстегиваете его выйти на трассу самостоятельно слишком рано? Когда еще нет опыта отличать хороших дядь (теть) от плохих.
Из собственного опыта, поругавшись с мамой в 13 лет решила уехать в Питер стопом( я из Киева). Написала список городов, через какие надо ехать, проторчала до позднего вечера у подружки дома, но ночью таки явилась домой. Никуда я не поехала.Что меня остановило? Я просто не знала куда идти, на какую трассу и как сделать, чтобы машина остановилась. А что было бы, если бы я знала? Если бы кто-то меня этому научил? Девочка в 13 лет не сильно на вид отличается от 18- летней. Этот список городов запаяный в полиэтилен у меня и сейчас храниться. Никуда бы я не доехала такой дорогой!
Так, что подумайте, нужны ли такие знания вашим детям? Или вы думаете , что ваш ребенок никогда не окажеться в такой ситуации ( не будет разных сор в подростковый период)? Вы так уверенны, что вы идеальные родители?

Р.S. Моей дочке 11 лет, она любит путешествовать по Крыму, спать в палатке или просто под открытым небом, лазить по горам. Знает про автостоп конечно. Знает, что мама иногда так ездит. Но воспринимает это как употребление спиртного - можно, но только взрослым, и только если очень хочется или очень надо.