Сообщений в теме: 197

[штиль]

А мы потом разговаривали с местными, они нас пожурили, что без оружия в лес ушли. Говорят, что нужно или отпугиватель электронный на грызунов брать (?) или мазать шею и запястья медвежьим жиром, мол волков отпугивает. а медведей, наверное, наоборот, привлечет?

[Pavel.]

мазать шею и запястья медвежьим жиром

Да это же какое-то лечебное народное средство !
Надо в телепередаче "Малахов +" поспрошать поподробнее.

Наверное уже пора какой-нить форумный график степени риска и проблем с фауной сочинять.
Лично мне вараны более всех не приятны. Во первых их дофига во многих регионах и часто встречаются даже вблизи цивилизации. Кусануть могут запросто.

А вот на дикого слона попасть маловероятно, да и вегетарианец Он. И вааще мне слоники нравяцца!
За тигров и медведов - я лично совсем не в курсе.
Ещё всякие безумные хрюны(кабаны там) опасно-непредсказуемы... ну и собаки бешенные

[ILVE]

между красноярском и иркутском к нашей палатке однажды вышел лось, погрыз мне пенку собака, и съел остатки хлеба.

[штиль]

Да это же какое-то лечебное народное средство !
Надо в телепередаче "Малахов +" поспрошать поподробнее.

Я тоже люблю посмеяться
Но как же все-таки быть с медведами? Буду стругать рогатину

Сообщение отредактировал LD7: 15 мая 2009 - 20:57
Неправильная расстановка тегов цитирования

[fynjy]

2 штиль и иные устрашённые: да ладно вам, много ли вы знаете реальных случаев поедания медведами людей из палаток?

[Аскет]

Ну, учитывая, что съеденные редко отчитываются о своей кончине, то на слуху случаев действительно маловато. Если к тому же принять во внимание, что медведи и люди чаще встречают друг друга не в Подмосковье, а в глухих (иначе говоря - медвежьих) углах, то понятно, почему информация о таких инцидентах редко оказывается в широком доступе. Однако если в такие места забраться, то от местных можно услышать много отрезвляющих историй.

[fynjy]

Мм.. Хорошо, уточню: много ли вы знаете РЕАЛЬНЫХ случаев поедания медведами ИЗВЕСТНЫХ ВАМ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ из палаток? Я вот так и знал, что будут отвечать типа "ну вот там на крайнем севере Таймыра в одном стойбище как-то белый медведь съел одного охотника, который сам на него и пошёл охотиться". Опять же сюда не относятся случаи когда "всю ночь вокруг палатки что-то ходило, рычало, хрюкало и хихикало". Никто же вас не попытался съесть в итоге?
Имхо, вероятность встреч с медведами и волками, если вы специально не задаётесь такой целью, весьма мала. Вероятность того, что они при этом захотят вас съесть - ещё меньше. Наверно, есть и исключения типа Камчатки и Шпицбергена, но, как мне кажется, и там случаи поедания единичны и люди, в-общем, знали, что рискуют.

[Аскет]

Имхо, вероятность встреч с медведами и волками, если вы специально не задаётесь такой целью, весьма мала.

Хорошо, мнение принято.

Теперь предупреждение. Эта ветка создана не для оценки вероятности встречи с хищниками. И не для оценки уровня потенциальной опасности такой встречи. Она создана, чтобы обсудить способы избежать такой встречи и способы защиты, если встреча не состоится. Ничего другого в этой ветке не обсуждается.

[Evgen_sib]

Вот толковая статья о мерах предосторожности в местах, где обитают медведи . Где-то на форуме Камчатском нашел , статья большая поэтому приложу файлик

Прикрепленные файлы

•  bear.doc   54,5К   358 Количество загрузок:

[штиль]

Действительно , хорошая статья. Спасибо.

[deleted_user]

Продолжая тему Камчатки (перепост с d3.ru):



Это последнее фото Мишио Хошино, известного фотографа дикой природы, который был растерзан бурым медведем на просторах Камчатки 8 августа 1996 года. В оригинальной теме было более сотни пустых комментариев и ссылка на одну статью, которая показалась лично мне (darii) любопытной. Автор — Михаил Кречмар, автор диссертации о буром медведе Северо-Востока Сибири. Опубликовано в журнале "Зов Тайги" (Владивосток). Далее — copypaste.

Корректно разойтись с медведем
В 1993 году, обучаясь управлению популяциями диких животных на Аляске, я обратил внимание на одного колоритного парня, посещавшего вместе с нами лекции профессора Клейна. Это был эффектный высокий человек восточного типа, носивший длинные волосы и густую бороду. «Знаменитый фотограф, – шепнула мне моя приятельница Лорна, - Мичио Хошино, писатель, живет с индейцами среди животных. Ничего не боится!»
Снимки, сделанные Мичио, на самом деле поражали. Это были и поединки медведей друг с другом, и погоня мишек за сусликами, и игра с медвежатами на снегу. По некоторым деталям заднего плана я догадался, что снимки эти сделаны с очень близкого расстояния.

Позднее, когда мы с Мичио однажды вместе обедали, я спросил его – Мичио, а ты медведей не боишься?
Я? – засмеялся он. – Да я всегда стараюсь подойти к ним поближе!

8 августа 1996 года Мичио Хошино был убит медведем в Кроноцком заповеднике на Камчатке.

Тимоти Тредвелл был профессиональным фотографом, создателем общества «Люди-Гризли», автором нескольких замечательных фотоальбомов и видеопроектов. Занимался «медвежьей журналистикой» более 10 лет. Пользовался высочайшим авторитетом среди фотожурналистов и экологов, многие считали его ведущим авторитетом по фотосъемке медведей в Северной Америке. Каждый год он проводил два-три месяца в фотоэкспедициях на Аляске и в Канаде.

Тимоти Тредвелл и его подруга Эми Хьюдженард были убиты бурым медведем на полуострове Катмай, на Аляске 6 октября 2003 года.

В 1994 году я повстречался с Виталием Николаенко. Это был крепкий живой мужичок, не расстававшийся с видеокамерой и всех поражавший своей экспрессией. Фотографии бурых медведей, сделанные им на Камчатке(а там он жил – прямо в самой Долине Гейзеров) поражали еще больше. Особенно те из них, которые он сделал на заре своей фотографической карьеры – широкоформатные черно-белые снимки. Что-то в них было такое… И что-то еще.

Виталий, - осторожно спросил я его, - а Вы медведей не боитесь?

Да ты что! Я с этими медведями, считай, вырос вместе! Потом, почти всегда можно по глазам зверя увидать, что он задумал, побежит он от тебя, или внимания не обратит… Или наоборот, заинтересуется. Это, можно сказать, кожей чувствуешь.

Виталий Николаенко был убит медведем во время фотосъемки в декабре 2003 года.

За период с 1993 года при съемках медведей в дикой природе погибло 12 профессиональных фотографов, или лиц, их сопровождавших. Это – больше, чем их погибло при съемках тигров, леопардов, львов и акул вместе взятых.

Тогда, на Аляске, во время нашего общения, я почти поверил Виталию. Дело в том, сам я вырос в экспедиционном лагере на р.Анадырь, и изучал медведей к тому времени одиннадцать лет. Я хорошо понимал, о чем он говорил. Угрюмый пронизывающий взгляд глубоко посаженных глазок иногда может поведать гораздо больше, чем самое устрашающее рычание. Позже мне пришлось столкнуться с «медвежьими съемками» профессионально.

Дело в том, что подобно аляскинским коллегам, я занялся сопровождением охотников и фотографов по Северо-Восточной Сибири. Мне приходилось сопровождать экспедиции БиБиСи и Новозеландского телевидения, японские телекомпании, и просто людей, которые хотели запечатлеть медведей в дикой природе.

К тому времени мне приходилось фотографировать медведей самостоятельно, и на первый взгляд, проблема не представляла из себя ничего сложного. Теоретически… А на практике… И только столкнувшись с сопровождением другого человека на фотоохоте, я начал понимать, со сколькими проблемами сталкивается ГИД во время видео-фотосъемок диких животных.

Медведей на побережье Охотского моря было – немерено..

Безусловно, фотоохота сложнее и опаснее, нежели охота вообще. Для удачного выстрела вам достаточно подвести стрелка на расстояние в сто, а при благоприятном раскладе – даже двести метров к медведю (ни один уважающий себя гид-проводник не даст клиенту стрелять по зверю с большей дистанции). Для удачного снимка к зверю надо подойти не меньше, чем на тридцать метров, а лучше – вдвое ближе. Погода, освещение и поза зверя для стрельбы практически не имеют никакого значения (пуля дырочку найдет), в то время, как для съемок эти параметры абсолютно приоритетны.

Очевидно, что подойти на качественный «фотовыстрел» к медведю довольно сложно. (Эта работа содержит ряд специфических “know how” и я не буду распространяться о них в этой публикации). Но существует одна проблема, которая является гораздо более важной, – с медведем после съемок необходимо корректно разойтись.

Никогда не забуду, как шведский фотограф Бьорн Эглунд (к слову, Бьорн по-шведски означает именно что «медведь») работавший до сих пор исключительно в зоопарках, подошел вместе со мной к не очень большому медведю на расстояние чуть больше двадцати метров. Бурый медведь упоенно ловил рыбу, «Медведь» Эглунд с упоением эту рыбалку снимал, и тут… кончилась пленка. Бьорн, по своей зоопарковской привычке, ничтоже сумняшеся, поднялся в полный рост и включил обратную перемотку на своем «Никоне»!

И едва только он вырос из травы, нависшей над берегом, под которым медведь когтил очередную горбушу, зверь переменился.

Даже не поднимаясь на дыбы, он стал чуть ли не вдвое крупнее (у медведей есть такая особенность – шерсть становится дыбом и мишка «раздувается» прямо на глазах), мгновенно развернулся мордой к человеку (тот, кто не видел этого, не может оценить быстроты и изящества этого пируэта). Потом поднял шарообразную голову и практически не разжимая пасти, утробно рявкнул так, что до нас почти докатилась волна упругого воздуха.

Еще где-то секунды две он продолжал смотреть на нас недобрыми черными глазками, после чего презрительно фыркнул, развернулся, и, не торопясь, перебрел ручей. После чего исчез в зарослях.

Только после этого я отнял от плеча двустволку 12 калибра, дула которой следили за зверем с начала того самого грациозного пируэта…

До сих пор я считаю, что медведь не бросился на нас по одной простой причине. В то время, когда он стал увеличиваться в размерах, я стал прямо за спиной фотографа, и буквально подперев того плечом, прошипел в ухо интернациональное слово «Стоп».

Мы не побежали. И, возможно, это остановило зверя от немедленного броска в нашу сторону.

Некоторые мои знакомые, сопровождавшие фотографов, не скрывали, что им не раз и не два приходилось убивать зверей во время съемки. Иногда нападение провоцировало резкое движение, иногда – взмах руки, и даже крик.

Один из гидов комментировал это следующим образом:

«С медведем весом больше двухсот килограммов я на дистанциях ближе десяти метров не спорю. Сунулся в мою сторону – кладу на месте. Неприятно, конечно. Но лучше пережить угрызения совести, чем не переживать вообще за отсутствием жизни».

На моем собственном опыте я знаю, как трудно предсказать поведение этого зверя, когда он неожиданно обнаруживает вас в пятнадцати метрах от себя.

Работая с фотоохотниками и охотниками, я сформулировал несколько позиций в виде памятки, которую перевел на английский язык и под расписку раздавал клиентам.

Пунктов в ней было совсем немного.

1. Необходимо беспрекословно повиноваться гиду-проводнику, ответственному за Вашу безопасность. В случае несоблюдения этого условия, договор на проведение тура аннулируется в лагере, под ответственность старшего тура, и клиент вывозится с территории обитания бурого медведя в течение суток. Оплата проведения тура при этом не возвращается. (Естественно, аналогичный пункт значился в договоре туробслуживания).
2. Бурый медведь – ХИЩНИК, который из-за большой массы ВЫНУЖДЕН использовать растительную пищу. При избытке и доступности животной пищи он переходит на нее.
3. Бурый медведь ударом лапы способен пробить борт дюралевой лодки, порвать 8 мм железную проволоку и зубами прокусить стволы гладкоствольного ружья.
4. Бурый медведь на рывке достигает скорости в 50 км/ч, причем берет ее с места. За 1 секунду он преодолевает более 10 метров!
5. Если медведь по-настоящему собрался вас съесть, он вас съест.
6. Самый маленький медведь способен справиться с самым большим человеком.

Как вы думаете, какой пункт этой памятки производил на гостей наибольшее впечатление? Конечно, первый!

В чем заключается феномен медведя, как опасного зверя? А в том, что он существует, ни у кого из людей, имеющих дело с медведем, как объектом бизнеса (фото- и видеосъемки, трофейной охоты, отлова) не возникает.

Феномен медведя, как зверя, по мнению многих обывателей, потенциально добродушного и безвредного, уходит корнями в относительно современные детские сказки – английские – о Винни-Пухе, немецкие - про Бумми, американские - про Йоги. Лично мне кажется, что эти сказки задолжали человечеству, как минимум, несколько сотен жизней – тех, кто попробовал перенести их обаяние на реального бурого медведя – недоброго и угрюмого таежного отшельника. Кстати, исторические оригиналы народных сказок рисуют медведя (в частности, бурого) достаточно несимпатичным, вероломным и пакостным зверем (обратимся к сборникам Александра Афанасьева) – именно таким он казался в исторические времена людям, которые жили с ним бок о бок. На самом деле, немного зверей кажутся столь милыми и очаровательными, как маленькие медвежата. Другое дело, в кого они превращаются, достигнув трехлетнего возраста. В качестве иллюстрации можно заметить, что именно медведи-самцы целенаправленно строят свое питание на ловле собственных детей – как раз этих очаровательных медвежат, в местах медвежьего изобилия.

Восприятие медведя как ближайшего родственника милых друзей нашего детства и содействует смягчению эффекта неумолимой опасности, который присутствует, обычно, при встрече с каждым диким зверем, по размерам приближающемся или превосходящим человека.

Но существует еще один феномен, не менее опасный при общении с этими животными. Это – появление иллюзии «понимания» дикого зверя, некая псевдоинтуиция, которая, порой, посещает именно тех людей, которые проводят в дикой природе много времени, постоянно общаясь с животными. Когда мне кто-нибудь говорит, что он встречал медведей в дикой природе двести с лишним раз, будучи без оружия, и все двести раз они расходились без признаков агрессии со стороны медведя, знаете, что я отвечаю?

«Когда-нибудь все случается первый раз. И здесь этот первый может оказаться и последним».

Рискну заметить, что НИКТО не в состоянии заглянуть в черепушку глядящему на тебя бурому гиганту, будь вы хоть самым экстрасенсорным экстрасенсом. Для людей, утверждающих обратное, прошу на секунду отвлечься от ситуации с симпатичным мишкой и подумать о тех, кто существует совсем рядом с нами. Много ли вы знаете о тараканах в голове вашего непосредственного начальника? И почему вам кажется тогда что медведь много лучше него?

Стоит прислушаться к мнению тех, кто проводит с медведями бок о бок многие дни, и даже месяцы – к служителям зоопарков в так называемых «медвежатниках». Все они считают своих подопечных наиболее непредсказуемыми и, соответственно, опасными крупными хищниками.

В последние десятилетия bearwatching, то есть, наблюдение за медведями стало довольно популярно во всем мире. Тысячи людей приезжают на Катмай, Юго-Восточную Аляску или в Денали-парк с тем, чтобы увидеть и сфотографировать этого зверя в дикой природе. И во всех этих местах, территории для наблюдения за медведями жестко ограничены, правила поведения людей строго регламентированы… Да что там говорить – согласно инструкции Департамента Рыбы и Дичи каждый человек, занимающийся иследованиями медведей в дикой природе на Аляске обязан иметь при себе две единицы оружия – длинноствольного – калибра не менее 0.30; и короткоствольного – калибра не менее 9 мм. (Когда мы заканчивали наш полевой сезон 1994 года в Аляскинском хребте, то, выгружаясь из вертолета, напоминали скорее банду махновцев, чем исследовательскую группу).

Мой собственный опыт общения с этими животными тоже позволяет считать, что только огнестрельное оружие, способное остановить зверя на месте, может, так сказать, регулировать развитие опасных случаев. Претензии, что это приведет к поголовному истреблению зверей в особо медвежьих местах, априори не принимаются. Дело в том, что ни один вооруженный гид-проводник, не стремится к уничтожению тех зверей, которые приносят ему заработок. Но при этом именно с помощью оружия он способен эффективно управлять ситуацией.

И, наконец, попытка найти ответ на извечный русский вопрос: «Что делать?»

С моей точки зрения, необходимо ввести сертификацию гидов-проводников, работающих в области наблюдения и фотографирования диких опасных животных. В курс подготовки должно, в первую очередь входить, не владение оружием, как могло бы показаться из моего резюме, а стажировка в особо охраняемых территориях, где человек получит необходимые навыки общения с этими зверями. Под руководством егерей, охотоведов, лесников, постоянно работающих с медведями.

В заключение я хочу сказать, что всем героям настоящего очерка я высказываю свои искренние соболезнования. Как людям. Но не как профессионалам работы с крупными и опасными зверьми. Своим поведением в этой работе они породили много опасных иллюзий, которым последуют другие.

И так же кончат.

Вместо заключения.

Анатолий Кочнев, исследователь, многие годы изучавший белых медведей на острове Врангеля, принципиальный противник всяческого оружия. При этом, я лолжен сказать, что он – безусловный рекордсмен по общению с умками. В значительной степени он обязан этим званием системе заповедников РФ и царящему в ней бардаку. Его забывали на полгода в ветхой избушке возле косы Руддера, рядом с сотнями трупов моржей, на которых кормились десятки полярных мишек. Они ломились ему в жилище, выбивали из рук фотоаппарат, хватали зубами за рукава. - Я сам чувствую себя немного медведем, - объясняет мне Анатолий. – я знаю несколько приемов, - тут он издает довольно мерзкое шипение, - которые позволят мне держать их на расстоянии. Вот это шипение, например, - индикатор угрозы. Медведи опасаются его и не подходят к тебе близко.

Я пожимаю плечами.

Анатолий Кочнев жив до сих пор…

Михаил КРЕЧМАР
Текст из журнала "Зов Тайги" (Владивосток)

Сообщение отредактировал darii: 27 мая 2009 - 12:22

[format]

очень интересная статья, спасибо

[Yar4i]

Это последнее фото Мишио Хошино, известного фотографа дикой природы

А вот тут что то типа опровержения.кому верить?

[LD7]

Интересная "информация к размышлению". Пошёл думать.

Вообще, по мне, так лучше не иметь в архиве снятого фотопортрета "Топтыгина", чем иметь снятый с тебя скальп.

[Cosmolol]

Кто-нить пользовался ультразвуковыми отпугивателями для собак? Собираемся в тибет-непал по большей части в горы с палаткой, говорят их там ооочень много... Известно ли какое-нить противоядие от змей/скорпионов, которое можно носить с собой. Как с ними (скорпами) в горах Тянь-Шаня?

[rommel]

Собак в Тибете много, это правда, но как вы себе представляете процесс? Ночь (они там с заходом солнца активизируются), вас высаживают в глухой деревне, вы достаете из рюкзака железный ящик весом пять кило, включаете и?.... Не в лом будет, если за то же время можно найти место, где палатку поставить? Опять же, ящик сей зарядки требует.
Меня, например, собака покусала, пока я мирно шел по городку днем в поисках харчевни. Будете доставать отпугиватель каждый раз, как машину покидаете? Моё сообщение Витьке http://www.bpclub.ru...w...st&p=137071 было адресовано как раз после этого случая.

Сообщение отредактировал rommel: 09 июня 2009 - 00:59

[Енот08]

Фото тихого угла

Прикрепленные изображения

• 

[TieR]

Гы... Ехал недавно (середина сентября примерно) из Екб в Ивдель, с напарником. Висели безумно - за световой день (-3 часа примерно, пока проснулись-вышли) преодолели всего 150 км! Так вот, стоим на трассе - ночь, развязка на Качканар, темно, тихо... Раз в три-четыре минуты проезжает 2-5 машин в одном направлении, потом реже... "Чего стоять" - думаем? Пошли... километра через четыре - вой из лесу, гораздо ниже собачьего, одиночный. Посмеялись, пошли дальше, а он через минуту - ближе... Замерли, не паниковать стараемся - а как, когда один складышок с собой, и тот тупой советский, да траффик весь в противоположном направлении? Ничего, нашли арматуры кусок, попустило...
А потом на опушку вышли три волка. Там метров десятка с три до леса, так вот они и смотрели стояли. Не знаю, долго ли - мы тут же попятились на другую сторону, благо фары на горизонте маячили, моментально застопили первую же (!) попутку, которой оказался японский грузовичок, и на коленях друг у друга доехали до Нижнего Тагила, откуда через три часа на перврой же собаке обратно в Екат...
Самое смешное - драйвер на полпути начал прикалываться, дескать, мы лоханулись невозвожно, и там лесозаготовка, или лесхоз какой, но с целой деревней, и это были собачки. Все карты говорят об обратном.
Самое неприятное - это был мой первый разворот на трассе. Сутками висел, бывало, но направления не менял, а тут - такое...

[ВитеК]

Собак в Тибете много, это правда, но как вы себе представляете процесс?

Собаки отлично знают что такое камни. Правда кидаться в них пришлось раза два всего. В остальных случаях достаточно пригнуться типа за камешком, и это уже в должной мере воздействовало на них.

[Идущий]

Много думал на тему встреч с медведями. Может и бред, но всё же...
Медведи боятся огня. А если как способ носить с собой факел, палку с намотанной тряпкой обильно пропитанной бензином. Завёрнутую и завязанную герметично полиэтиленовым пакетом. При наступлении (_*_) пакет рвётся рукой - раз, щелчок зажигалкой - два, и имеем в руках аналог пионерского костра. Медвед сунется?

Думаю дальше. Помнится как в школе мы насмотревшись в видеосалоне фильма "Рембо" мастерили огнемёты из велосипедных насосов . Эффективность была безумной! Такой хренью можно было напугать и Терминатора! Правда одного "коммандоса" увезли в травму с ожогами, но можно ведь подойти с умом к этому делу. К тому же подобный девайс почти легален с точки зрения закона, не то что огнестрел.

Если это сложно, то как вот это: носить с собой "торпеду" с бензином, это же не тяжело. Встретил медведя, разойтись не удалось, понял что пипец, просто отвернул крышку, фффффыррррркнул вокруг себя струёй, зажигалка, персональный "Армагеддон"... Медведь сунется? Ну лес вокруг погорит децл, но жизнь то дороже.

И если совсем теоретически. Тут было про правило кормления медведя левой рукой. А если изменить условия? Если уж наступает КОНКРЕТНАЯ ПОЛНАЯ (_*_) то обливаем бензином тот же рукав куртки, щелчок зажигалки и.... Ну ожоги различной степени конечно обеспечены, но медвед то врядли станет это хавать. А под горячую руку ( ) можно же и мишку слегка бензином смочить? С вытекающими?

Где я не правильно рассуждаю? Просто мне этим летом может пригодиться, хотелось бы выяснить вопрос.