Сообщений в теме: 221

[evl48]

Это даже не на кошельках отражается. Постоянный стресс (посадят-не посадят, убьют-не убьют) жизнь сокращает весьма сильно. А угроза реальная. Один в Краснокаменске, другой успел в Англию смыться, но друзья его при странных обстоятельствах один за другим мрут... Каждая смена власти - смертельная угроза. А в определённых исторических ситуациях таких просто вешают.

[dakdem_stoper]

Постоянный стресс (посадят-не посадят, убьют-не убьют) жизнь сокращает весьма сильно.

Бывают среди них и долгожители, вот к примеру Е. Б. Н. (Ельцин) весьма долго и неплохо жил, и уж точно не на одну зарплату и пенсию.

[Али Реза]

Большинство обывателей, мирно стоящих к кассе, очень даже мечтают украсть, только боятся. А дай им волю...
Желание противопоставить себя серости я очень даже понимаю. Но делать это надо по-другому. Вообще сама мысль жаждать материальных ценностей - уже серость. Один зарабатывает, второй выпрашивает, третий ворует - в глобальном счете какая разница?.. Я например пытаюсь, минимизируя свои материальные потребности, думать не о том как заработать/украсть, а как что-нибудь этакое интересное сделать, не связанное с добычей мат.ценностей. Быть не в обществе и не против него, а вне его.
Гениальный художник не тот, кто пишет картины лучше, чем Рафаэль, а тот, кто пишет их таким образом, будто да него не было Рафаэля... да и никаких художников вообще. Пусть обыватели стоят в очередь в супермаркет... не протестовать надо, просто не замечать.
Кроме всего, воровать довольно невыгодно. Если нет особого призвания... но это редко бывает.

[gregory78rus]

Господа dakdem_stoper, evl48 и Severyanin получают публичное предупреждение за неоправданный съезд на разговор о политике в специализированном разделе. Надеюсь, впредь не повториться!

[evl48]

Виноват, прошу прощения.

[Businka]

Хорошая тема, провокационная.
Читаешь, запоминаешь ники, не вписываешь...

[Volkodav_78]

Бусинка, может успокоишься, а? Ты как всега в своем репертуаре.

дабы избежать возможных дальнейших выяснений отношений, советую сразу: личное - в личку! (шамыч)

Сообщение отредактировал шамыч: 25 апреля 2008 - 22:15

[Veselova]

По-моему, Бусинка права!
Я бы тоже не стала вписывать человека, который защищает воровство и оправдывает воров.

[Businka]

Бусинка, может успокоишься, а? Ты как всега в своем репертуаре.

дабы избежать возможных дальнейших выяснений отношений, советую сразу: личное - в личку! (шамыч)

я ВАС Волкодав, не поняла, и, видимо никогда не пойму. Но если вы усмотрели в моих словах ЛИЧНОЕ оскорбление, я вам даже сочувствую.

для тех кто на бронепоезде поясняю:
я хотела сказать, что люди, которые воруют в супермаркетах, оправдывая себя какими угодно мотивациями- воры все равно...
Мотивацию, почему он возьмет что-то у тебя, такой человек так же придумает с легкостью.

Читать пособие по безопасному воровству в европе мне лично несколько неприятно и брезгливо,
НО тема эта может нести некоторый практический смысл- провокация, как я и сказала уже. Читаешь мнения отписавшихся, составляешь их портрет...

[Businka]

По-моему, Бусинка права!
Я бы тоже не стала вписывать человека, который защищает воровство и оправдывает воров.

вово...

[Businka]

Если по существу темы, то подобные дела всегда возвращаются по адресу того, кто это сделал, причём быстро. Сегодня с3,14здил кусок колбасы - завтра у тебя из кармана вынули, причём больше. Сегодня кого-нибудь кинул - завтра кинули тебя, проверено. Поэтому избегаю таких вещей и вам советую.

кстати совершенно согласна! Более того, не дал, туда, куда должен был дать- и потом тратишь куда большую сумму на лекарства.. Или на дурацкий штраф...
Короче быть нечестным-себе дороже. А платят , если нечем платить- здоровьем.

[bred.beri]

вот есть такие люди -клептоманы . вроде тырят всякую ерунду никому особо не мешая ..ложки там , салфетки ...мой друг регулярно прет из супермаркетов пластмассовую ложку отдирая от йогурта есть тыринье как протест , обида - государство меня обманывает !!! .. в общем, я в сомнениях . Пионерить у ближнего , ради выгоды и пресловутой материальной ценности - гадко , не спорю . Но вот что касается государства... все мы знаем например что продукты которые мы покупаем не стоят таких денег сами по себе! А как насчет интеллектуальной собственности ? Музыка в мп3 , крякнутый виндовоз , фотошоп с кейгеном....и я бы рада заплатить за фтошоп 600 баксов если б они были = / =)

[grommit]

Но вот что касается государства... все мы знаем например что продукты которые мы покупаем не стоят таких денег сами по себе!

Вы обнаружили государственные магазины?
Поделитесь адресочками, если не трудно.

....и я бы рада заплатить за фтошоп 600 баксов если б они были = / =)

Есть бесплатный GIMP и куча других альтернатив. Стопудняк, угонщики мерсов или лексусов также нравственно страдают: Нет, я бы его, конечно, купил, но денег и на гнилой "Запорожец" нету. А хочется-то чудовищно! Дяденьки, отпустите на пятый раз! Ы-ы-ы-ы-ы-ы...
Впрочем, разбор "отмазок" (и очень эмоциональный) был в этом топике выше. Рекомендую освежить впечатления.

[Аскет]

Спасибо, посмеялся от души. Очаровательный в своей непосредственности цинизм.

Для оценки написанного полезно заменить многообразные синонимы основным смысловым словом.

вот есть такие люди -воры. вроде воруют всякую ерунду никому особо не мешая ..ложки там , салфетки ...мой друг регулярно ворует из супермаркетов пластмассовую ложку отдирая от йогурта есть воровство как протест , обида - государство меня обманывает !!! .. в общем, я в сомнениях . Воровать у ближнего , ради выгоды и пресловутой материальной ценности - гадко , не спорю . Но вот что касается государства... все мы знаем например что продукты которые мы покупаем не стоят таких денег сами по себе! А как насчет интеллектуальной собственности ? Музыка в мп3 , украденный виндовоз , фотошоп с кейгеном....и я бы рада заплатить за фтошоп 600 баксов если б они были = / =)

Смутно ощущается какая-то внутренняя противоречивость теории. Не говоря уже о деталях - "государственных магазинах", "правильных ценах" и прочих заимствованиях из лексикона начинающего философа-анархиста.

[bred.beri]

мдааа... страсти горели тут) нее я не анархист! Просто пытаюсь смотреть с разных углов. Знаю я гимп , приходишь на свое первое собеседование и говоришь - я Гимп знаю . Они тебе - чево-чево? А фотошоп?.Стало быть чтоб тебя взяли на работу, нужно знать фотошоп , а штоб его поиметь , нужно иметь хорошую работу! Никто никогда не скачивает музыку из интернета? это вровство . есть прекрасный айтюнс - 10 центов за трек , легально..я не оправдываю воров. это не мой путь всеравно, исключая воровство нематериальной интеллектуальной собственности ( интересно , цитаты - это воровство ??) .просто я понимаю что оно везде - в больших кругах и малых , маленькие человечки воруют жевачки из супермаркетов , большие корпорации воруют у больших корпораций ,кстати , по поводу последнего и винды в частности : есть такой фильм "пираты силиконовой долины" (вобщето кремниевой ? )) после его просмотра не остается каклих-либо мук совести у пользователей уворованной виндовс.
Не, я не считаю что это приемлемо и так и должно быть. Но какая к черту ворам разница что я так считаю?? допустим, я понимаю бедненьких воришек на вокзалах и трудяг -работяг обворованных , мне их обоих жалко :/ все-равно каждый решает за себя.
А синонимы я долго придумывала Мне было интересно сколько их вообще в русском языке ...Воровать,красть , тырить, лямзить , пионерить ,коммунисдить ( хм , ну а коммунисдить то почему?) Вот у эскимосов есть много слов для обозначения снега.

[grommit]

Просто пытаюсь смотреть с разных углов.

Ну, и на каком из них государственный магазинчик обнаружился?

[Vasia]

Воровство и мелкий кидок - всё это суть одного явления - нарушения общечеловеческого нравственного закона - не укради. А оправдать себя можно по разному. Только вот смысл от этого не изменится.

[Аскет]

Просто пытаюсь смотреть с разных углов.

Зачем? В любом случае желаю, чтобы с одного из углов никогда не довелось посмотреть

я Гимп знаю . Они тебе - чево-чево?

Не надо ходить ко всяким колхозникам на собеседование.

чтоб тебя взяли на работу, нужно знать фотошоп , а штоб его поиметь , нужно иметь хорошую работу!

Вот там, где выделено, логическая цепочка нарушена. Исходя из посыла, должно быть написано не "штоб его поиметь", а "штоб его изучить". Штоб его изучить, есть масса курсов, иногда даже хороших, а порой и недорогих.

просто я понимаю что оно везде - в больших кругах и малых , маленькие человечки воруют жевачки из супермаркетов , большие корпорации воруют у больших корпораций

И что?

Но какая к черту ворам разница что я так считаю??

Большая. Среди пользователей и гостей этого форума тоже есть воры, и подобная демонстрация терпимости служит им моральной поддержкой.

[Businka]

Ходила, несколько дней думала( преимущественно почему-то в дУше), есть ли такая ситуация, когда воровство оправданно (будем считать мной оправданно, применительно ко мне же) . Например воровство ради выживания. Воровство еды. Так как ичего, кроме собственного жизненного опыта в данной ситуации не советчик( в ситуации оправдания вовровства), то пришлось обратиться к прошлому. Голодали мы дважды.
Первый раз, когда резко началась перестройка и мы с братиком из деток зажиточной мамаши- пусть и одиночки, превратились ... а не понятно тогда было, в кого мы превратились. Только маму итз проводников уволлили. Да не просто уволили, а для начала посадили. Но выпустили, и предложили уволиться. И вот сначала закончились деьги на хлеб.. Потом закончилась картошка.. Или закончилась сначала мука... Но именно тогда я полюбила хлеб с растительным маслом и солью, и лепешки из муки на воде, которые оказываются к чугунной сковородке и без масла не прилипают... Мама каждое утро ходила на местный рынок, пытаясь устроиться продавщицей( надо сказать, тогда это было очень позорно, это чуть позже торговать стали 90% населения) А мы -долбоебы, не спорю, просто сидели и ждали, когда жизнь наладится. Друзья ко мне в гости приходили со своей заваркой, или сахаром... А потом мама узнала что я беременна и почему-то сразу устроилась на работу (хотя какой в этом смысл был на 8-м то месяце) Меня начали кормить одним бананом. в день. Одну меня из всей семьи.
Второй раз уже в Екб, с ребенком. До ЗП был месяц, и денег по нашим расчетам должно было хватиь! Если покупать только хлеб. Помню, как Илюхза ругал меня за то, что я купила кефир- преступное расточительство, с его, ребеночьей стороны... Правда потом появился некий "Бродяга" из ЖЖ, и раз в неделю стал приходить с сумкой с продуктами.

Ни разу не возникло мысли о том, чтобы ради -вкуснопоесть, можно было бы пойти и украсть.

У Гессе, в Ситхарте, прочитанном мною в 17, хорошо было написанно: я, как монах умел несколько вещей, одна из которых- умение поститься. Ибо когда другой, испугавшись умереть с голоду- умрет или пустится во все тяжкие- я просто уйду в пост и доживу до лучших времен.


Короче каждый выбирает видимо сам, что для него морально унизительнее: украсть или попросить. Ибо всегда, когда есть где украсть- именно там же есть и люди. Обычные, простые, хорошие люди. Люди, которые только рады будут, если ты позволишь им вспомнить, что ОНИ_ ХОРОШИЕ! И они помогут тебе (мне помогут).

ну а немного позже я придумала все же ситуацию, когда придется украсть- если война и ты среди врагов.
НО вы то разве на войне?
И чем, спрашивается заграница так провинилась перед вами, что Вы, с радостью отправляясь туда путешествовать, считаете всех окружающих вас местных- вторым сортом? У которого не грех и украсть?
Это благочестивому еврею кстати обмануть гоя- не грех. Тоже.

Делите значит людей на Людей(себя) и на недо людей?
А кто критерий?

[grommit]

Это благочестивому еврею кстати обмануть гоя- не грех. Тоже.
Делите значит людей на Людей(себя) и на недо людей?

Businka, тут у меня случайно под боком раввин оказался. Я его тут-же и спросил. А он говорит, что воровать грех при любом раскладе. У гоя, не у гоя - без разницы...
А "обманывать" - тут надо смотреть, какой смысл вкладывается в это слово. Толмуд запрещает помогать идолопоклонникам. А дальше всякий может трактовать в меру своей совести.
Такой вот комментарий от человека, владеющего вопросом.
Вобщем, воровать нехорошо. И писать, о чем не очень понимаешь, тоже.
Предлагаю тем, не относящихся к топику, избегать во избежании ненужного флуда.