Сообщений в теме: 221

[косматый]

По моим наблюдениям, многие люди не считают зазорным воровать у государства. ... В тоже время воровство у частного лица или организации считается недопустимым.

+ 1
я так понимаю, для многих "воровство" определяется не самим фактом содеянного, а количеством...
Мол если я зайцем проехал, это оправдание дороговизны и некачества услуги
а если спер сырок из магазина - это плохо..
почему это не считать протестом против дороговизны провизии?

Полное или избыточное цитирование ЗАПРЕЩЕНО правилами форума. Оставляйте от цитируемого сообщения ТОЛЬКО ключевую фразу (несколько слов) или предложение. Желаете обстоятельно отвечать на каждую фразу - разбивайте цитату на такие фразы и отвечайте под каждым фрагментом.
Это предупреждение.

Сообщение отредактировал grommit: 24 июля 2011 - 08:56
Нарушение п.14 правил форума

[ЩукинП]

была темка, но здесь вопрос другой.
Какая разница между протестом на завышенные цены на транспортную услугу и на товары в магазине?

[косматый]

пардон, правил свой пост) там как раз ответ

Сообщение отредактировал grommit: 24 июля 2011 - 09:08
Убрана бесполезная цитата в очевидном случае обращения

[fynjy]

А вот вопрос к товарищам, тырящим товары из всяких супермаркетов, и считающих, что они так борются с некой системой и с какими-то злокорпорациями:
вы же понимаете, что стоимость украденных вами вещей просто будет вычтена из зарплат простых работников этого магазина - охранников, продавцов, кассиров...
А какое-то начальство и злокорпорация сама по себе этого вообще не заметит.
То есть, на самом деле, это равносильно тому, как если просто украсть несколько рублей из кармана этого охранника.
Вы ведь это понимаете?

[grommit]

То есть, на самом деле, это равносильно тому, как если просто украсть несколько рублей из кармана этого охранника.
Вы ведь это понимаете?

Многие этого даже не знают. (Ну, теперь хоть узнали. Уже неплохо). А некоторые как бы знают, но стараются об этом не вспоминать. Иначе "борьба с системой" перестает выглядеть пафосно и остается только суть - обычное гнусявое воровство больной или ущербной личности.
Мало кто это в себе обожает.

[Dmitryjewski]

Какая разница между протестом на завышенные цены на транспортную услугу и на товары в магазине?

Вопросы морали тут ни при чём, ибо здесь действуют элементарные законы экономики. Товар первой необходимости должен стоить столько, сколько за него дают покупатели, и ни копейкой больше. Если себестоимость выше цены - товар должен дотироваться до приемлемого для потребителя уровня. Иначе люди при первой же возможности просто перестают платить за него. Достаточно вспомнить массовые неплатежи за отопление, кстати, эта проблема - из той же оперы, что и "зайцы" в подмосковных электричках. Можно ещё вспомнить, как в начале 1990-х в ех-СССР практически повсеместно исчезли универсамы: отчасти это было связано с дефицитом товаров, но основная причина в том, что люди, у которых инфляция "сожрала" не только сбережения, но и нерегулярно выплачиваемые зарплаты, не стеснялись "прихватизировать" то, что осталось на полках.
Так что будет рациональным разделение тех областей экономики, где народ массово "прихватизирует" товары и услуги, и в этот процесс вовлечены все без исключения категории потребителей, и тех, где цена за товар вполне приемлема для массового покупателя, но находятся желающие поживиться нахаляву.

вы же понимаете, что стоимость украденных вами вещей просто будет вычтена из зарплат простых работников этого магазина - охранников, продавцов, кассиров...
То есть, на самом деле, это равносильно тому, как если просто украсть несколько рублей из кармана этого охранника.
Вы ведь это понимаете?

К сожалению, всевозможные доморощенные робингуды и чегевары не хотят понимать того, что их борьба с Системой и прочими Мировыми Вавилонами оплачивается из кармана тех, за чьё счастье они столь самоотверженно и самозабвенно сражаются.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 24 июля 2011 - 09:35

[grommit]

К сожалению, всевозможные доморощенные робингуды и чегевары не хотят понимать

Речь видимо должна идти о тех, кто ворует. Наверняка есть те борцы за всеобщее счастье, кто все понимает и понимает что является порочными средствами. А потому борется как-то иначе.
А тех, кто ворует вероятно следует разделить на две неравные части:
"Идейные борцы" в состоянии перманентной невменозы, не позволяющем им понимать суть и последствия своего подворовывания.
И просто воришки, для которых услышанная "красивая" теория пришлась как нельзя более кстати, чтобы не выглядеть совсем уже чмом. Хотя реально - просто отмазка.
Вторых, я полагаю, подавляющее большинство.

...за чьё счастье они столь самоотверженно и самозабвенно сражаются.

Это про категорию 2. Но таких жалкие единицы. Категория 1 не наш случай, а остальные - многочисленная, но убогая категория 3.

ЗЫ: Воровал в магазинах (редко, но несколько раз бывало), утешая себя, что "Золотой Телец" с накрутками в 300% уж как-нибудь не умрет с голоду без моей материальной поддержки. Но после того, как знакомая девушка, работавшая в то время продавщицей в магазине дорогой одежды, рассказала как все пропажи вешают на них и в результате она один раз не просто лишилась части зарплаты (довольно регулярное мероприятие, кстати), а осталась вовсе без зарплаты и еще со следующей доплачивала, у меня как сваркой отрезало. Зная, что ты воруешь реально просто из кармана точно такого-же небогатого (а часто ГОРАЗДО более бедного) обычного человека, все красивые пафосные отмазки перестают работать. И очень стыдно.
Если совесть, конечно, есть.

[Tramper]

Почему говорят "пропажи вешают", как будто это произвол и негатив? Справедливая практика: заступая на работу, ты принимаешь в свое ведение какое-то количество товара, сдавая смену - сдаешь его же, либо часть - в денежной форме (что было продано). За работу с товаром и его контроль получаешь зарплату. Если б не было ответственности за товар, продавцы сами бы отгружали его "налево" тоннами.

[grommit]

Почему говорят "пропажи вешают", как будто это произвол и негатив?

Для честного продавца это в любом случае "произвол и негатив". Работу организует не продавец, а его начальство. И иногда он обязан делать взаимоисключающие вещи: например, по требованию работодателя, он обязан быть рядом с покупателем. Неотступно.
Но в этом зале продавец один, а зал большой и сложной конфигурации.
Работодатель посчитал и калькулятор ему сказал, что один продавец, который покрывает пропажи из своего кармана, выгоднее чем три, которые по уму должны бы были работать в таком зале. Против калькулятора не попрешь.
Вот и попадает продавец в ситуацию, когда он ОБЯЗАН быть в нескольких разных местах одновременно.
Что вы расскажете такому продавцу, насчет "произвола и негатива"?
Набор "одноразовых" продавцов, которые отбатрачивают возможные пропажи - нормальная практика.
Разумеется, "пропажи" организованные самими продавцами также имеют место быть. И также распределяются на всех, на кого только можно распределить.
Но если это не начальник отдела мутит или не в сговоре с ним, то вскрывается это мгновенно с мгновенным результатом.
А если начальник, то тоже все все обычно понимают. Но часто проще отбатрачить и потом уволиться, чем доказывать супер-боссу, что миддл-босс у него ворует. Не всегда бывает очевидно, кто там кому Моника Левински.
Охранники также далеко не всегда вынуждены работать в режиме должностной инструкции. Машину помочь разгрузить, кулер перезарядить и фиг откажешься. А в это время...
Но отвечать все равно ему и из своего кармана.

[Tramper]

Работодатель посчитал и калькулятор ему сказал, что один продавец, который покрывает пропажи из своего кармана, выгоднее чем три, которые по уму должны бы были работать в таком зале. Против калькулятора не попрешь.
...
Но отвечать все равно ему и из своего кармана.

Я согласен, что так бывает, но, думаю, это скорее частный крайний случай нашего дикого капитализма. Ну или любой развивающейся страны. А в общем случае, в норме - хозяин понимает примерный норматив продавцов на проход покупателей. И понимает, что после такого обращения с продавцом, через пол-года работать он будет вынужден только сам, поэтому не злоупотребляет штрафами.
Ведь у хозяина должен быть инструмент контроля сотрудников, иначе злоупотреблений будет много.
Сейчас эти неоднозначные вопросы решаются тотальной установкой видеонаблюдения: всегда можно посмотреть, спер ли вещь покупатель, либо она пропала где-то в подсобке. Соответственно, и санкции разные.

Сообщение отредактировал Tramper: 01 августа 2011 - 23:10

[deleted_user]

Примерно до 17-и лет приспособился и активно воровал дорогие книги (в те времена по моим меркам все кроме серии «Азбука классика» было дорого), причем по умолчанию, после прочтения возвращал на место. Вдохновила меня на это странное занятие распространявшееся тогда по ФИДО «Steal this book» Эбби Хоффмана. Потом, в 1999-м году, в один из наиболее беззащитных магазинов («Летний сад» на Большом проспекте П.С.) устроилась работать подруга по литературной студии, и те же самые книжки на тех же основаниях (возврат в товарном виде) я смог брать на шару. За несколько лет я позаимствовал 100+ книжек, технология была обкатанной до деталей. Из этого числа у меня на полках по разным причинам до сих пор осталось около десятка.

[Pokupalkin]

Как и многие считаю, что подводить какую то теоретическую базу "борьбы" под воровство просто низко даже по отношению к себе. Не скажу, что я никогда не крал в магазинах, но я это делал только потому, что мне так захотелось и чаще всего захотелось именно нашкодить(острых ощущений). Я этим совершенно не горжусь и не пользуюсь.
Относительно того у кого вы воруете... во многих современных организациях недостачи на работников не списываются особенно в Европе, но борьбой с системой тут не пахнет т.к. кражи закладываются в цены и платит за это все потребитель в конечном счете.
Бороться с системой таким образом - это все равно, что бороться с казино, пытаясь его обыграть.
К тому же всегда есть выбор. Не нравится система - всегда можете перейти на натуральное хозяйство!!!:-)
А ещё задумайтесь над тем почему вы боретесь? Потому что у кого то есть, а у вас нет? Это заставляет вас быть несчастными? Если бы все имели достаток такой, как у вас или ниже вы были бы счастливее? Так это просто зависть...
Встречал много людей, которые несчастны лишь потому, что кто то там живет лучше, при том, что сами они одеты, обуты и не голодают и даже имеют машину и квартиру и прочие блага. СТРАННЫЕ...

[Dmitryjewski]

Бороться с системой таким образом - это все равно, что бороться с казино, пытаясь его обыграть.

СУПЕР!!!

А ещё задумайтесь над тем почему вы боретесь?

Борьба с системой есть выгоднейший бизнес для бездельников: в случае успеха можно стать героем, а в случае неудачи - мучеником. Но главное: ломать - не строить! Ума много не надо...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 05 августа 2011 - 11:22

[Melitina]

Эх развели тут...
Я вот хотела рассказать о своей краже. В Нью-Йорке зашли в студенческую столовую, где вход по пропускам а внутри уже ешь что хочешь неограниченно, на входе проверяли пропуска. Мы зашли с выхода, наелись от пуза и вынесли 2 пакета еды. Так вот до, во время и после "кражи" у меня была истерика. Внутри бушевали страсти и нервы были накалены до предела. Снаружи я превратилась в нытика. Страх быть пойманным перекрыл все. После этого мы еще неделю ели продукты вынесенные из столовой, но уже тогда я для себя все решила. Я воровать не могу. Мне проще купить, потратить последние деньги или не тратить ничего. Мне нервы дороже.
А вообще с осторожностью отношусь к людям склонным к кражам.

[Йож]

Ой, я, кажется, попал в гости к Честным Людям (это я проголосовал, и понял, что, кроме меня, тут ворует еще всего только один человек).
А вот интересно было бы 20 честнягам ответить самим себе на простой вопрос: сколько они заплатили корпорации Майкрософт за ту винду, что стоит у них в компах? Нет ли у них на винтах музыки или фильмов? Используют ли они текстовые редакторы, или, может быть, графические?
Ну да, и обо мне: я мелко ворую, ага. Все эти проги-торренты-мп3шки и пр. С удовольствием проеду зайцем на транспорте. Вряд ли понесу в милицию найденный кошелек с десятью тыщами баксов. Книги вот тоже воровал, правда, не из магазинов, из библиотек. Могу спереть и еще что-нибудь.
Никакой борьбы с системой при этом не веду (при том, что полагаю систему, именно ту, что сложилась у нас, омерзительной, жлобской и достойной всяческой борьбы, а что "ломать - не строить", так и сами "системщики" мало что строят, окромя своих счетов в оффшорах). Так вот, ворую, потому что мне это выгодно. 100-150 рублей в день экономии на одном только транспорте.
Однако шарить по карманам частных лиц или кидать доверившихся не стану. Моральные неудобства будут перевешивать мат. выгоду.

Сообщение отредактировал Йож: 09 августа 2011 - 10:25

[Bulat]

вы же понимаете, что стоимость украденных вами вещей просто будет вычтена из зарплат простых работников этого магазина - охранников, продавцов, кассиров...

В крупных сетевых магазинах кражи заложены в цену товара, так что особых убытков гипермаркет от кражи не понесет (что, конечно, не оправдывает воровство). И из зарплаты работников стоимость украденного не вычтут. Вот если из кассы пропали деньги, то другое дело - тут уже полная мат. ответственность.

[Йож]

Вряд ли понесу в милицию найденный кошелек с десятью тыщами баксов.

хе-хе, обратка пришла. Стоило это написать, как потерял кошелек, а кто-то нашел и присвоил 5 тыщ рублей, ну и тыщу успел с карточки стащить, пока я ее не заблокировал. Не обижаюсь. Удачи тебе, брателло!

[grommit]

Удачи тебе, брателло!

Спасибо.

[Elis_09]

.....странная тема...вспомнился Булгаков. Вернее, слова профессора Преображенского из Собачьего сердца: "...на преступление не идите никогда!!! Доживите до старости с чистыми руками!"

[Serge&]

Ну и как, насколько успешно Вам удаётся исполнять завещание профессора?