Сообщений в теме: 172

[А.Троицкий]

Мне еще непонятно почему палатку ставили на склоне, а не в лесу, до которого на лыжах 10 минут. Имея при этом 1 полено для растопки. То есть ни горячий ужин, ни просушка обуви им не светила. Причины?

Это вниз до леса 10 минут, а вверх на следующий день ни фига не 10. Они не захотели терять набранную высоту, что вполне понятно. Не исключён и вариант, что ночевка в "неподходящем" месте была сделана специально, как тренировочная.

Ужин им светил (минимум чай), печки потребляют очень мало дров. А вот просушиться - увы...

Кстати, если почитать их записи, то группа выглядит весьма разгильдяйской - каждый день они выходили на маршрут очень поздно.

Сообщение отредактировал А.Троицкий: 05 марта 2013 - 16:48

[a2508]

Мне еще непонятно почему палатку ставили на склоне, а не в лесу, до которого на лыжах 10 минут. Имея при этом 1 полено для растопки. То есть ни горячий ужин, ни просушка обуви им не светила. Причины?

Ответить на этот вопрос могли бы только участники группы... а вот варианты для принятия такого решения подробно рассмотрены Буяновым. Читается,кстати, легко и интересно, в отличии от многих других "расследований" этой трагедии.

[Tajhard]

А.Троицкий, я про ваш поход спрашивал, а не про дятловский.)) Что у вас произошло что обувь настолько заледенела? Какие условия были?

[Tajhard]

Это вниз до леса 10 минут, а вверх на следующий день ни фига не 10. Они не захотели терять набранную высоту, что вполне понятно.

Так они что, снизу наверх шли? Тогда вдвойне странно. Получается, они бы и без горячего завтрака остались из-за отсутствия дров. Вдвойне нелогично ставиться на склоне, если завтра топать вверх по склону.

[Tajhard]

Глянул карту: так и есть, шли по равнинне, в зоне леса, а потом поднялись на полтора км и поставили палатку на склоне, имея одно полено? Так бывает?

[Tajhard]

У расЗвиздяев и не такое бывает,

Были бы они раззвиздяями - выбились бы из сроков похода, а этого не произошло.

Кроме того - возможно одно полено взяли умышленно с целью проверить себя в экстримальных обстоятельсвах.

остаться без горячего ужина и завтрака и с непросушенной одеждой топать дальше? Странная проверка.

Ну и наконец -то, что нашли одно полено не может служить доказательством что изначально они взяли с собой ОДНО полено. Есть вероятность что ещё пару полен уже успели сжечь.

Сожгли бы - в печке бы нашли угли.

[А.Троицкий]

А.Троицкий, я про ваш поход спрашивал, а не про дятловский.)) Что у вас произошло что обувь настолько заледенела? Какие условия были?

Поход был на майские праздники на Западном Кавказе, шли от Красной Поляны. Шли много по снегу, днем был маленький плюс, ночью небольшой минус. Обувь на ночь оставили в тамбуре.
Вот и всё, что было, вот и всё что было...

[NobodyThe1]

Предположение о развиздяйстве вытекает из того факта что стартовала группа после 15-ти часов дня.

Этот факт довольно логично объясняется Ракитиным. Доказывается, что в районе 15 часов по свердловскому времени они как раз-таки стали ставиться на ночлег - потому что в горах, причём сильно севернее Свердловска, уже приближались сумерки. Соответственно, стартовали они если и поздно - то не настолько.

[Tajhard]

Поход был на майские праздники на Западном Кавказе, шли от Красной Поляны. Шли много по снегу, днем был маленький плюс, ночью небольшой минус. Обувь на ночь оставили в тамбуре.
Вот и всё, что было, вот и всё что было...

А, ну так и у меня бывало, да и у всех кто при погоде плюс-минус ходил. Но как это могло произойти в северной тайге, в феврале месяце? Там то точно плюса не было и снег не таял. А просто набившийся в лыжные ботинки и растаявший в палатке такого эффекта, имхо, не даст.
Все знакомые походники соглашаются что замерзшая за ночь обувь - это один из главных негативов зимнего похода, но это просто потому что она имеет температуру окружающей среды, то есть сильный минус. Чтоб ее было не надеть из-за намерзшей корки льда -это ее накануне надо в воду окунать. Причем всей группе.

[NobodyThe1]

У меня, конечно, небольшой опыт длительного времяпрепровождения на морозе - но всё-таки с замерзающей обувью я сталкивалась.

Так вот. Надевать промёрзшую каменную обувь - нелегко и очень неприятно. Ещё неприятнее потом отогревать её собственными ногами. Но никаких сверхчеловеческих усилий утреннее обувание не требует, какие бы перемены погоды ему ни предшествовали.
А вот снять промёрзшую обувь... Это действительно приключение! Помнится, после 11-часовой поездки на снегоходе я смогла стянуть с себя ботинки, только побыв минут 10 в тёплом помещении. До того - просто не поддавались...

Исходя из этого, мне интересно: если предположить, что дятловцы просто не смогли надеть замёрзшую обувь (не захотев также надеть домашние валенки или взять их с собой, а предпочтя погулять по снегу в носках) - как же, незадолго до происшествия, они сумели её снять?

[А.Троицкий]

Между ходьбой ногами и катанием на снегоходе потрясающая разница! Снимали они вечером не замерзшую, а промокшую обувь.
Что касается намокания ботинок аж до хлюпанья при ходьбе в снегу в минус - поверьте, это запросто! И одевание замерзшей обуви утром часто бывает и невозможно, пока не отогреешь. Подобные случаи и в литературе описаны , например в книге Тенцинга "Тигр снегов" :
с самого начала нас ожидала неприятность: ботинки Хиллари замерзли за ночь и превратились прямо-таки в чугунные слитки. Целый час пришлось отогревать их над примусом, разминать и изгибать.
Замечу, дело происходит на Эвересте на высоте 8500, где температура в принципе не поднимается выше -15-20. Что как видим не мешает промокнуть по-полной.

Сообщение отредактировал А.Троицкий: 05 марта 2013 - 21:22

[NobodyThe1]

Снимали они вечером не замерзшую, а промокшую обувь.

Хорошо, допустим.
Сколько же, по-вашему, прошло времени между сниманием обуви и покиданием палатки? С учётом того, что они не успели переобуться в "домашнюю" обувь, переодеться в "домашнюю" одежду и/или затопить печку? Как за такой короткий промежуток времени обувь успела бы замёрзнуть?

[А.Троицкий]

Как за такой короткий промежуток времени обувь успела бы замёрзнуть?

Короткий? Сейчас за окном не столь холодно, как было там, но можете попробовать слегка намочить что-нибудь (сойдет и выжатое полотенце) и вывесить за окно минут на сорок.

[sola]

И это еще не теперешняя обувь..Те, кто застал "те еще" походы, помнят эти жуткие брезентовые штормовки, от которых никакой пользы окромя вреда, да и намокают за час (бррр), и дубовые ботинки из кожи не иначе динозавра, даже в согретом состоянии напоминающие по мягкости и уютности испанский сапог...

[NobodyThe1]

и вывесить за окно минут на сорок

Т.е. вы полагаете, что морозным вечером люди сидели в палатке без обуви и отопления 40 минут?!
Воистину, герои... непонятно только, зачем бы им это понадобилось...

[Tajhard]

Обувь промокла -ладно, не могу доказать обратное. Но палатка крепилась к лыжам воткнутым в снег, часть из них осталась стоять и видна на фото. Почему лыжи не взяли? В них и без ботинок можно, в 1959 крепления были надо думать "мягкие", обычная петля. Такая паника что на лыжи забили, но при этом отступали группой в которой было трое травмированных и их не бросили ( цепочек следов 8 - одного, видимо несли)?

[Tajhard]

Вообще, капитально же у них обувь промокла...Не только лыжные ботинки с последнего маршрута, но и валенки в рюкзаках.
"Справа от входа лежали продукты, рядом с ними — две пары ботинок. Остальные шесть пар лежали у стенки напротив. Где-то в середине палатки — валенки, 3,5 пары."

Получается, валенки тоже насквозь заледеневшие. При том, что 1 пара была на Золотареве и 1, недостающий, на Слободине.

[Tajhard]

Хотя, с другой стороны.)) Ни одна другая версия - "техногенная катастрофа", "нападение людей" - тоже эту чепуху с валенками не объясняет.
Это говорит за версию схода снега и последующего бегства.