Сообщений в теме: 150

[dakdem_stoper]

А не вы ли, о многочисленные автовладельцы, заполонившие Эльбы, их к этому приучили?

Приучают кошку к туалету. Человек, обычно, наделен интеллектом, а не рефлексами, и сам представляет, что такое хорошо и что такое плохо.

Кстати, и на вписки я еду не покупаю (если она имеется в доме).

Учел. Всем солидарным с этой фразой по поводу вписки не беспокоить. Надо добавить пункт: "иногда я дышу перегаром, так что воняет по всей машине и продолжаю пить портвейн ".

... а возьмём именно автостопщиков.Так вот - автостопщики как раз покупают качественное снаряжение. И нередко оно является довольно дорогим.

Это что ли рюкзаки какашечного типа теперь относятся в дорогому снаряжению? Привет великому путешественнику Тиму Волкодаву и его школьному ранцу.

Чем сложнее поход - тем больше придётся вложить денег.

Уже получается ходить на большее расстояние, чем расстояние от татарского костра до трассы? Просьба не называть автостоп походом.

Можно рассказывать драйверам, как ты собирашь грибы и ягоды, тем и живёшь - редкий драйвер после такого рассказа тебя не накормит или денег не даст. Но это не автостоп, а жёсткое халявничество (в моём понимании).

А можно сказать драйверу: "Я великий(ая) путешественник(ца)и я еду хрен знает куда и хрен знает за чем и поэтому питаюсь бичпакетами, а на вписках стараюсь как можно больше съесть чтобы хватило до следующей". После такой речи драйвер, скорей всего, купит такому великому путешественнику тарелку борща и основательно подумает стоит ли подвозить автостопщиков.

В любом другом случае автостоп стоит денег.

Согласен.
Думаю, что иногда можно угостить драйвера кофе или подарить компакт с музыкой и фотками из своих путешествий.

[Olgierd]

Ну так что? Задела теме с мальчиками и девочками? Кто именно из них не дает и поэтому переживаешь?

Смотрю, что некоторые гадят на одних и при этом сознательно обходят стороной других. Нет, так дело не пойдёт!Раз уж накидывать говно на вентилятор, так уж чтобы всех забрызгало какашками, а иначе как-то не чэстно получается :lol

И почему неприятно, что кто-то трезвый образ жизни проповедует?

Нет, просто я подсознательно терпеть не могу всяких проповедников, лицемерие и фарисейство всё это какое-то. Кротов же ваш не Иисус Христос. Не сотвори себе кумира короче
С кем там спит Воров, какие девочки и мальчики ходят в Лигу, вопрос пятидесятый, но ведь чувак ещё шьёт хорошее снаряжение, что дело во всех смыслах реальное и полезное дело. Халяву ж проповедует отнюдь не Воров, а Кротов на своих лекциях

Сообщение отредактировал Olgierd: 15 ноября 2011 - 12:39

[Dozhdik]

Смотрю, что некоторые гадят на одних и при этом сознательно обходят стороной других.

Где эти некоторые?

Раз уж накидывать говно на вентилятор, так уж чтобы всех забрызгало какашками, а иначе как-то не чэстно получается :lol

Так я и предлагаю переключиться на тебя, чтобы справедливо всё было . Чем моё предложение-то не нравится?

Нет, просто я подсознательно терпеть не могу всяких проповедников, лицемерие и фарисейство

Да-да, это ещё завистью иногда называют
Самоцельным-то всё равно чего там кто проповедует, если это не вредит ему самому или другим

[grommit]

...предлагаю до кучи ...

Может ну его нафиг? И так куча уж больно ароматная получается. Всех, не к ночи будут помянутых, уже не по одному разу разоблачили. Достаточно по старым темам пошарить.

[Olgierd]

Где эти некоторые?

Почитай что ли тему сначала?

Так я и предлагаю переключиться на тебя, чтобы справедливо всё было . Чем моё предложение-то не нравится?
Да-да, это ещё завистью иногда называют

Зависть - смертный грех вообще-то

Самоцельным-то всё равно чего там кто проповедует, если это не вредит ему самому или другим

Да-да, и Гриша Гробовой тоже молодец. Зря его посадили в турму
Вот уж если кто и виноват в плохом отноешнии к автостопу и повальному распростронению халявы, так это Кротов со своими книжками о вольном бомжизме

[Olgierd]

Может ну его нафиг? И так куча уж больно ароматная получается. Всех, не к ночи будут помянутых, уже не по одному разу разоблачили. Достаточно по старым темам пошарить.

Да, согласен. Буду умывать руки

[romchyk]

Халяву ж проповедует ...Кротов на своих лекциях

А на скольких лекциях ты был у Кротова на его квартирнике??? В скольких Домах-АВП??? За последние 2-3 года???
Задолбали уже кротовоненавистники. Не нравится Кротов и его лекции, забейте и организовывайте сами аналогичные. Про Афганистан, Эфиопию, Камчатку, Папуа. Сможете??? Организуйте альтернативу Дома-АВП, с разрешением бухать, нюхать и пыхтеть.
Я не совсем автостопщик и далеко не АВП-шник, но в Доме мне понравилось. И благодаря "диктатору", в Доме всегда тепло, сытно и чистота и порядок. " Хазяин" Дома всегда настаивает, чтобы небыло халявы. Чтобы каждый что-то приносил или учавствовал в уборке и покупках еды.
Относительно книжек. Многие путешественники пользовались его работами.
Просто каждый в тексте видит свое. Кто-то расписание поездов и паромов, кто-то цены на дешевую еду и гостинницу, а "кто-то" видит бомжизм.

[NobodyThe1]

Учел. Всем солидарным с этой фразой по поводу вписки не беспокоить. Надо добавить пункт: "иногда я дышу перегаром, так что воняет по всей машине и продолжаю пить портвейн ".

А я у тебя вписку и не просила никогда .. А когда вписку ищу - всегда предупреждаю о том, что курю и пью. Еду принесла бы, если бы попросили... но вот как-то ни разу никто меня об этом не просил. И если бы на мою вписку припёрли какую-нибудь еду - не только обиделась бы, но и рассердилась бы немного. Потому как мне совершенно неинтересно загромождать шкафы очередной пачкой с гречкой.
Если мне нужна конкретная еда - возможно, я попрошу вписчика её купить. Если он вписывается долгосрочно (т.е. не 2-3 дня). Краткосрочные же вписчики имеют полное и неоспоримое право считать себя гостями. Пивка принесут - и хорошо, не принесут - тоже никто не умрёт

Это что ли рюкзаки какашечного типа теперь относятся в дорогому снаряжению? Привет великому путешественнику Тиму Волкодаву и его школьному ранцу.

Если Тим Волкодав способен комфортно путешествовать с ранцем - это ему только в плюс.

А можно сказать драйверу: "Я великий(ая) путешественник(ца)и я еду хрен знает куда и хрен знает за чем и поэтому питаюсь бичпакетами, а на вписках стараюсь как можно больше съесть чтобы хватило до следующей". После такой речи драйвер, скорей всего, купит такому великому путешественнику тарелку борща и основательно подумает стоит ли подвозить автостопщиков.

Либо - проникнется уважением. Знаешь ли, многие драйвера прекрасно понимают, что такое зов Дороги. И понимают также, что если денег мало, а ехать припёрло - надо ехать.

[zheka 2]

Я пару раз переписывался с ним по. эл.почте: по его стилю ответов, фамильярности, специфической грамматики и стиля речи, сложилось у меня субъективное впечатление этакого заносчивого и пренебрежительного чувака На мой взгляд если уж человек продвигает идею "всемирной любви", качества для "просветителя" (как он сам себя величает) не самые лучшие. Вот фарисей в самый раз

У меня тоже сложилось похожее впечатление о Кротове, когда читал всякие "антиприглашения" в дома АВП. Зато когда я единственный раз поприсутствовал на трезвом Лесном Сходе (позапрошлом, что ли?), Кротов произвел на меня самое положительное впечатление. Молодец, парень! А что касается всяких там проповедей, то они "в живую" подаются так же ненапряжно и с юморком, как и вообще само управление тусовкой, именуемое самим Кротовым "диктатурой".

Без лидера не было бы ни АВП, ни того отличного Схода, понравившегося мне вообще с разных позиций. А что касается диктаторского правления при помощи палки для помешивания каши в котле, то, я думаю, вы бы очень удивились, насколько она улыбчивая эта палка

(Вот уж если кто и виноват в плохом отноешнии к автостопу и повальному распростронению халявы, так это Кротов со своими книжками о вольном бомжизме

Ага! И Иисус ответственен за инквизицию

В своих книжках Кротов ЖИРНЫМ шрифтом выделяет как раз противоположное. Слышал звон, да не знаю, где он? Как обычно?

[sola]

Насчет Кротова: будучи раз на УкрЭльбе он сумел сорганизовать два мероприятия, оказавшихся для присутствующих очень интересными. По его энциклопедии я прошла оч.интересный маршрут по Карелии. Что касается призывов к халяве: в кротовских книгах описывается ряд методов получения оной (метод "рваной деньги" к примеру, или всем набившая оскомину "кружка"). На мой взгляд, это не призыв, а обращение к целевой аудитории. Все мы понимаем, что халявщики были есть и будут. Но хочется путешествовать туловищам, не имеющим желания работать, что тут поделаешь. От Кротова их количество не увеличится, как и не уменьшится, сожги Кротов торжественно весь тираж своих книг. Но то что делает Кротов по определению пока не хочет (не может) делать никто. Я имею ввиду популяризацию самостоятельных путешествий. Поэтому нефиг. ИМХО: спросите деффвчек из пятизвездочного отеля в Шарм-Эль-Шейхе, и она вам на пальцах разъяснит что путешествие с рюкзаком даже за деньги, на автобусах и поездах, ночлеги в палатках - удел неудачников и нищебродов. Так что все в мире относительно... Для меня трассовый бомжизм это унылое попрошайничество, для кого-то автостоп в целом. Так что боюсь, общего языка нам здесь не найти. Остается только проявлять бОльшую терпимость друг к другу.

[NobodyThe1]

Насчет Кротова: будучи раз на УкрЭльбе он сумел сорганизовать два мероприятия, оказавшихся для присутствующих очень интересными.

Не ты ли яростно ругала Михаила Павлюка за бомжизм?
А Кротов... ну да. Сооорганизовал (с чем, интересно)Организовал пару мероприятий, дабы занять толпу делом - всё, уже герой и никак не халявщик.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 15 ноября 2011 - 19:02

[romchyk]

Не ты ли яростно ругала Михаила Павлюка за бомжизм?
А Кротов...

Не надо сравнивать Павлюка с Кротовым.
Совершенно разные вещи и разные стили.

[NobodyThe1]

Не надо сравнивать Павлюка с Кротовым.
Совершенно разные вещи и разные стили.

Для человека, осуждающего 1001 способ получить бесплатный подвоз/вписку/кормёжку - разницы быть не должно. Если же он её видит - возможно, дело именно в соорганизации чего-то на слёте, о котором печётся автор поста, а не в "разных стилях"?

На самом деле, конечно, разница есть. Один придумал "науку", пиарится на каждом углу и продаёт книги - а другой просто путешествует в своё удовольствие. Т.е. один - бомж научный и всеми почитаемый, а второй - просто халявщик

[Kris Vandervalke]

Я лично Кротова по сути не знаю, видел лишь раз, случайно зайдя на какой-то его квартирный сбор почти 5 лет назад с приятелем... Но воспринимаю неплохо его личность из иных разных источников. Его живых текстов в жж, например. Да и про его деятельность, в принципе, ясно и без знакомства. Для меня он - весьма положительный персонаж.

Конечно же, мне не нравится, что в его ближайшем окружении собираются весьма аморальные люди.

Однако, деятельность Кротова - просвещение разных слоёв общества о том "как прекрасны путешествия и мир, который вы в них увидите, в то время, как могли бы пить пиво, или долбить наркоту". Во многом, это - просвещение не самых образованных слоёв общества. По сути чем-то близко к работе по исправлению беспризорников. И вот и в верхушке его сообщества, видимо, притягиваются такие люди, которые с одной стороны трезвы разумом, но с другой близки к этой проблемной и от части в душе беспризорной массе молодых людей...

И это - хорошо! Пусть Кротов покажет максимуму разных людей иные интересы в жизни. Пусть проповедует путешествия. Это, имхо, у него альтруистически идёт

Сообщение отредактировал Kris Vandervalke: 15 ноября 2011 - 19:47

[стрелец]

Я лично с Воровым лично не знаком, и о лиге только наслышан, но девушки двадцати лет, с небольшим плюсом, и мне иногда не противны. Главное не строить иллюзий и сразу расставлять приоритеты. Например: "детей мне хватит, жениться больше не буду", "хотите дружить, будем дружить, пока нам обоим это интересно..." Дуры, правда, не интересны ни в каком возрасте. И никто не скажет, что дружим мы из рассчета.. Но ведь дружим. Дай Бог и вам в лета за 50 таких друзей...)))

[rommel]

Вот живет себе Вася Пупкин в Мухосранске. И судьба этого Васи очевидна для всех до того, что зубы сводит с тоски. Будет Вася бухать каждые выходные до рвоты, если повезет - не сторчится. Единственное путешествие, которое совершит Вася - служба в армии, которую он поэтому будет помнить всю жизнь. Работа, которую он найдет, будет тяжелой и бесполезной. Женится Вася на вульгарной дуре из соседнего двора и нарожает она ему таких же Вась. И весь его кругозор и интересы - бухло, телки, сплетни кто кого трахнул и как. И от тоски Вася идет в интернет и натыкается на ПВП. И узнает, что даже его скромных ресурсов и умений хватает, чтобы увидеть мир. И жизнь Васи преображается. И он выходит из этого замкнутого круга тоски и беспросветности. Я таких Вась Пупкиных знаю несколько. Это тех, кто осознают, что их жизнь изменила книжка в дешевом переплете. А еще больше видел не осознающих. И вот за это Кротову надо сказать спасибо, просто потому, что он подарил людям совсем другую жизнь. А те кто его критикуют (по делу или нет) пускай подумают, спасли ли они хоть одного человека в своей жизни.

[Olgierd]

Для меня трассовый бомжизм это унылое попрошайничество, для кого-то автостоп в целом. Так что боюсь, общего языка нам здесь не найти. Остается только проявлять бОльшую терпимость друг к другу.

Ну, в том, что местные жители по-возможности готовы оказать разную помощь при взаимодействии с путешественниками ничего "такого" уж предосудительного нет. Ситуации всё-таки разные могут возникать в жизни. Проблема не в этом. Просто многие стопщики отправляясь в дорогу рассчитывают единственное и исключительно на гостеприимство и доброту аборигенов, мол и завезут и накормят и приютят и ещё денег в дорогу дадут. Что на мой взгляд не есть хорошо и культивирует вредную халяву. Как мне сказали одни встреченные на трассе АВПшники: платить за дорогу нельзя никогда и нигде. Мол автостоп и мудрецы не платят. Вот этого-то я понять принципиально и не могу.

[sola]

Не ты ли яростно ругала Михаила Павлюка за бомжизм?
А Кротов... ну да. Сооорганизовал (с чем, интересно)Организовал пару мероприятий, дабы занять толпу делом - всё, уже герой и никак не халявщик.

Ругала я его за другое - конкретно за "«Я вольный путешественник с Украины. Еду в Индонезию через Лаос, Тайвань . У меня проблемы с деньгами. Не могли бы вы дать мне немного денег на визы этих стран?»
Источник: http://elba.org.ua/f...t=679&start=30. На мой взгляд это дискредитация страны, которая какой бы она ни была, как минимум, моя. Тем более что сам М.Павлюк писал, что заработать денег возможностей была масса, но его это не интересовало, ибо побираться проще.
Кротов устроил на УкрЭльбе
а) сеанс вольной борьбы (кстати всех желающих поспарринговаться,положил)
б) рассказ о посещенных им местах, прозвучавший намного интереснее, чем рассказ кто где сколько нааскал да сколько выпил и где потом блевал
А занять толпу делом - не так плохо, кстати...А то она от безделья да спьяну дворцы громить начинает да революции делать.

[NobodyThe1]

Ругала я его за другое - конкретно за "«Я вольный путешественник с Украины. Еду в Индонезию через Лаос, Тайвань . У меня проблемы с деньгами. Не могли бы вы дать мне немного денег на визы этих стран?»

Человек, по крайней мере, всё честно объяснил. А не выклянчивал деньги хитрым способом.
И это - не дискредитация страны. А наоборот - признание того, что она родит интересных и смелых людей.
Или, может, Пожарник тоже дискредитировал Украину, проехавшись в ванне вместо того, чтобы купить билет на комфортабельный поезд?

[стрелец]

А занять толпу делом - не так плохо, кстати...А то она от безделья да спьяну дворцы громить начинает да революции делать.

Что бы "занять толпу", как минимум, с миссией надо себя отождествить..)