Про определения

По поводу читать, мне лично удобнее сразу в браузере ни чего не скачивая, мне легче в опере в ббесплатное время открыть страницу, а потом почитать и закрыть, а когда что то скачаю, потом попрой и забываю почитать, потому и свои отчеты выкладываю в htm или html . Так и паришься меньше. И все таки я не понимаю как можно путешествовать вообще без денег, ну проехал я от Мурманска до Питера затратив на все 26 рублей (15 маршрутка до трассы, 11 вода) при этом был накормленным и чего дальше? Отлично понимаю, что раз на раз не приходится, не удалось бы с тех же Лоухов уехать - пересел бы на паровоз хотя бы до Сегежи, а с того же города на букву П. (не Питеер и ни Петропавловск-Камчатский) как уходил? Сначало "собакой", потом ПДС уже за деньги, так что могу точно утверждать, что наличие некоторой суммы дает мне больше возможностей для рпутешествия. Или в том же Мокшане висел я всю ночь, и сдох бы с голоду, если бы не наличие денег: зашел в кафе и купил пельменей, это потом на выходе мнее водитель там подкинул 50 рублей еще.

Вообще-то у меня тоже каждая глава отдельным файлом...    Может, zip-архивов натискать? В каком формате лучше: .htm или .txt? В смысле, есть еще у кого-нибудь настолько тормозная связь, что .htm без картинок зазипованный долго качать, или всем в лом читать .txt без всякого форматирования?

<{POST_SNAPBACK}>

а на сайте АВП, кстати, твои книги в ЗИПах лежат одним файлом .txt и, кстати, их довольно интенсивно качают.

можно продолжить традицию!

И этот, млин!...
Зайки мои, да когда-же вы про людей начнете думать, а не про то, как вам удобно?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда они разучаться наполнять свои сайты содержанием, который люди читают. "Специалист подобен флюсу" (С)

P.S. К обоим: Готов поучаствовать методически и "ручками" в приведении ресурсов в порядок.  Всем творческих узбеков! 

<{POST_SNAPBACK}>

Вот, это - правильно!

Во-первых...

4. Кстати, спасибо Динцу за его книгу про Китай. Очень четко описано именно вольное путешествие. Даже в начале каждой главы указана оставшаяся в наличии сумма денег.

5. Господа! 13-14 октября мой сайт посетило вдвое больше человек, чем 6-7 октября. Спасибо ГриЛу за пиар )

<{POST_SNAPBACK}>

4. И что в этом плохого? "Тропою дикого осла" - КУЛЬТОВАЯ книжка, для всех, едущих в Китай... Ты или твои знакомые в Китае путешетсвовали? И как они отзываются о книжке Динеца?

вопрос ко всем, кто читает эти строки и ездил по Китаю: "Книга В. Динеца вредна или полезна?!"

5. Это говорит только о том, что завлечь к себе посетителей другими способами ты не смог. Взял на вооружение методы "желтой прессы"?! И гордишься этим?!

<{POST_SNAPBACK}>

4. Книжка хорошая, читал с удовольствием. Мои знакомые в Китае путешествовали, о книжке не спрашивал. Просто подтверждение теории. А почему ты посчитал, что я негативно оцениваю эту книгу?

5. ГриЛ, ты написал фигню. Подъем посещаемости произошел без моего участия, исключительно твоими стараниями. Ты завлекаешь посетителей на мой сайт методами "желтой прессы". Зачем? Почему ты в отношении меня и моего сайта применяешь такие "грязные" пиар-технологии?
Расслабься

Далее...

Я, для удобства, переформатирую...

1. Ответ (greefff  13.10.2005 - 14:20)
Есть два понимания термина "вольные путешествия" - буквальное и пропагандируемое АВП. О "буквальном" вольном путешествии спорить неконструктивно - оно именно вольное (по своей инициативе и без ограничений) и именно путешествие. А вот определить поконкретнее, что именно пропагандирует АВП, это интересно.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Почему ты, ни разу не ездивший с Кротовым, берешься определять "что пропагандирует Кротов"? Ты вообще на юг как далеко забирался, даже с НЕПРИЛИЧНЫМИ деньгами?!

<{POST_SNAPBACK}>

Я читаю книжки, написанные Кротовым, общаюсь с АВПшниками разной степени приближенности к мэтру и различного опыта (в т.ч. и самим Антоном). На основании этого я делаю выводы. Это раз.
Я не увидел определения понятий "автостоп" и "вольные путешествия" в среде близких по духу к АВП людей. В том числи и поэтому я дал определения. Это два.
Реплики "а ты кто такой?" (С) оставляю за скобками, "как неогранизованные" (С)

2. Ответ (Gril  13.10.2005 - 14:25)
"Отвечаю на вопрос "Чем же отличается вольное путешествие от поездки автостопом?" так: спортивный автостопщик НЕ может использовать рейсовый транспорт (можно перечислять), а вольный путешественник - по желанию."

Спортивный автостопощик МОЖЕТ использовать рейсовый транспорт.
Не может использовать рейсовый транспорт автостопщик, участвующий в соревнованиях по автостопу по правилам Гильдии, ПЛАС, НиКА, Магистрали и т.п.
Еще раз: автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

2. Вольное Путешествие в АВП - способ познания мира, а не "стиль жизни". Когда ВП-нник превращается в вора, торговца, политика, президента и т.п. он прерывает Вольное Путешествие и дальше начинается его личная жизнь в его лично "стиле", а не в "стиле АВП".

<{POST_SNAPBACK}>

За фразу "автостоп - это способ перемещения, вольное путешествие - стиль жизни" не держусь. Считай ее актуальной только в первой части. Вторая еще недостаточно проработана.
Хотя твой ответ весьма и весьма интересен

3. Ответ (Gril  13.10.2005 - 14:15)
Я так понимаю, что поездки "зайцем" и ночевка на вписках возражений не вызвали.
Выпрашивание на базарах и вписках описано Антоном Кротовым неоднократно, например, в главе "о методах" в книге "через 7 границ"; его же метод выпрашивания еды "с пустой кружкой" общеизвестен.
О питании по помойкам у Антона так навскидку ничего не вспомню (хотя наверняка что-то есть ), однако одной из реакций на мое определение было "ты хоть видел ИХ помойки? Там то, что не продали, все вечером на помойку выносят. Тогда-то ты туда и идешь и берешь, что повкуснее" (цитата весьма недословна).

Так что ничем не могу помочь. Хотя нет - могу посоветовать: дайте сами точное и четкое определение. Подискутируем...

<{POST_SNAPBACK}>

3. Питания по помойкам у Кротова нигде нет. "Метод кружки" - да. На случай найти ночлег или покушать не прибегая к попрошайничеству и помойкам. А что ты, Миша, стал бы делать, оказавшись в заснеженном Ереване-1997 без денег?! Каков твой "мудрейший метод"?!

<{POST_SNAPBACK}>

Только лень не дает мне еще раз перечитать кротовские книги в поисках потверждения...
Поиск ночлега я обычно осуществляю с помощью палатки, а кушаю в общепите или приготовленным самостоятельно из закупленных продуктов. Соответственно, в Ереване-97, если б я там оказался, я бы купил (вот банальность-то!) продуктов и приготовил бы себе еду. Потом телепортировался бы загород и переночевал бы в палатке.
Если бы я оказался там без денег (например, украли), я бы нашел способ связаться с Питером и мне бы денег прислали. Достаточное количество, чтобы не искать на базаре "самый дешевый" арбуз (завуалированное попрошайничество) или вписываться с кружкой.

Так все-таки, как насчет четкого определения с твоей стороны?

Кстати, оффтопичный вопрос к vdinets: как правильно - "книжка Динеца" или "книжка Динца"?

Дилемма, в конечном счете, практически примитивна:
Г-н Динец искренне считает, что наличие денег расширяет возможности путешественника.
Тов. muhranoff так-же искренне считает, что все наоборот.
Без комментариев. 

<{POST_SNAPBACK}>

На мой взгляд, Алексей пишет, что "зацикленность" на деньгах обедняет возможности путешественника. Если путешественник всех (почти всех) целей своего путешествия достигает с помощью денег... (если так, то никакой почвы для конфликта нет - оба правы )
Хотя здесь есть и иное: обычно, тот, кто едет без денег (с минимумом денег) - едет на энтузиазме, вопреки обстоятельствам и т.д. Тот, кто едет с деньгами - нередко просто "бесится с жиру". (не всегда и не для всех).

... обычно, тот, кто едет без денег (с минимумом денег) - едет на энтузиазме, вопреки обстоятельствам и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Почти бесспорно, за исключением случаев, когда человек имея деньги ПРИНЦИПИАЛЬНО ездит без оных. Если верить тов. muhranoff, он именно из таких (а значит есть и другие). Или остается предположить грустное: человек в некотором не весьма сопливом возрасте и с определенным интеллектуальным бэкграундом не способен заработать хоть сколько-то денег вообще.
Если-же эта категория путешественников существует в чистом виде, а не по жестким обстоятельствам, то это уже аскеза, мазохизм, etc. ИМХО.

Тот, кто едет с деньгами - нередко просто "бесится с жиру". (не всегда и не для всех).

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое "нередко"? Двое на 1000? 10 на 100? Есть статистика, личный опыт, множество примеров из общения? Думаю, ответ очевиден. Тогда это просто пристрастная болтовня.
Наверняка есть люди, которые экстрима ради, имея немалые баблосы тащатся по трассе или другим некомфортным образом заради "с жиру". Но как это можно определить? Такая "прозорливость" возможна только в одном случае - если автор такой точки зрения точно знает, что имей он столько денег, сам бы он стопудово на трассе руку не поднимал. Позиция, ИМХО, ущербная. Да и вообще, если быть последовательным в этой странной логике, то получается, что автостоп - это исключительно вынужденный способ путешествия для нищих. А разве это так? Я в путешествие без нескольких штук евро не выхожу. И не один я еду, и мало ли что. И автостоп применяю при каждом кайфовом случае. Ну, не нищий я, и автостоп мне нравится не как халява, или того хуже - единственный доступный способ, а как общение с погружением в страну. Что будем делать с такими?

Стар я стал... рука для стопа медленно поднимается 

<{POST_SNAPBACK}>

Так это не повод подавать прошение об отставке...

Одни подстраиваются под потребителя своего продукта, другие потребителя загибают под степень своей умелости.
Типа, "Я лучше не умею, не нравится - проваливай! ", млин...
Кой смысл "расширять аудиторию на 290 миллионов", коли уже "расширенных" заставляешь трахаться, как в пещерном веке? Не понимаю я такого. 

А Телепортом скачать религия не позволяет?

Вот вам еще мнение:

Иногда знакомые спрашивают - неужели нет неловкости, когда стоишь с протянутой рукой, имея в виду автостопный жест. Эти люди не учитывают, что, ставя себя в положение в некотором роде беспомощного существа, ребенка, человека, которого не нужно стесняться, мы хотя и получаем иногда удары по самолюбию, но именно через это чересчур "свойское" отношение и удается как можно глубже за сравнительно небольшой срок понять окружающих людей и их страну. Тот же человек, который в своем путешествии в отношении с местными жителями постоянно позиционирует себя как "клиента", всегда сохраняет немалую дистанцию, которая вовсе не способствующую искреннему пониманию. Вольный путешественник не видит окружающий мир через маску безразличной политкорректности, и пусть он чаще сталкивается с насмешками и грубостью со стороны малоприятной публики - зато тем замечательнее и шире открываются перед ним души прекрасных и отзывчивых людей, которых, как известно, в любом уголке мира большинство.

Источник: http://farhang.nm.ru/roushan_hor.html

А Телепортом скачать религия не позволяет? 

<{POST_SNAPBACK}>

Морочиться есть смысл с чем-то заведомо стоящим. А так?...
Ежели на тебя без телепорта не ходи, так нахрена ты мне такой нужен?
Одним читателем меньше. Не грусти, таких, как я не больше 98%.

Вот вам еще мнение:

Иногда знакомые спрашивают ...как известно, в любом уголке мира большинство.

<{POST_SNAPBACK}>

Мама родная! Да отчего-же самые "истовые" ревнители "чистоты" автостопа так загружены комплексами, стойкой борьбой с этими комплеками, восхищением своей борьбой и удовольствием от этого восхищения.
А еще вечно балансируют на грани между "только так!" и "срублю бабла и дураков нет стоять с протянутой рукой".
Вечные оправдания и высасывание "необычайного" из пальца.
Впечатление болезненное и жалкое.

...когда человек имея деньги ПРИНЦИПИАЛЬНО ездит без оных. Если верить тов. muhranoff, он именно из таких. Или остается предположить грустное: человек в некотором не весьма сопливом возрасте и с определенным интеллектуальным бэкграундом не способен заработать хоть сколько-то денег вообще.

Хорошо вам там в Москве рассуждать. Я обычно в поездку забираю ВСЕ деньги, которые имею на этот момент. Набегает долларов 100-120. Если свалится вдруг еще 100, я просто удлинню маршрут. Потому что стараюсь использовать деньги с ПРЕДЕЛЬНОЙ эффективностью. Потому что хочется совершить САМОЕ БОЛЬШЕЕ, на что способен.

А вообще дома я обычно живу на 1-2 тысячи рублей в месяц.

Если-же эта категория путешественников существует в чистом виде, а не по жестким обстоятельствам, то это уже аскеза, мазохизм, etc. ИМХО.

-Ну, как, как тыездишь?! - спрашивал меня дагестанский мент, - как это 2 месяца на 100 долларов? У меня 100 долларов в неделю уходит? КАК?
А второй ответил:
-А надо меньше жрать и больше с космосом общаться.

В каком-то смысле он прав.

Я в путешествие без нескольких штук евро не выхожу. И не один я еду, и мало ли что. И автостоп применяю при каждом кайфовом случае. Ну, не нищий я...

Сколько раз где-то в провинции молодеж смотрела на меня с завистю и спрашивала:
-Это ж сколько надо иметь денег, чтобы так ездить?
И вот представляю, как Громмит на моем месте ответил бы:
-Да уж, немало. Я без нескольких штук евро не езжу... Видите ботиночки? 700 гринов-с... А вот камера пятимегапиксельная... У вас такие есть? А вот еще... Вы куда? Чудаки, это ж Бубль-Гум!..

А я, нищий и убогий, зачем-то им втолковываю, что деньги не главное, а нужна энергия и сила воли, желание, сила намерения... Что они тоже могут, даже без московских зарплат, ибо мир не для москвичей только, а для всех... Зря я, наверное. Для чего мы пишем кровью на песке, наши письма не нужны природе...

...и автостоп мне нравится не как халява, или того хуже - единственный доступный способ, а как общение с погружением в страну. Что будем делать с такими?

-Господин судья, что это вы лезете на скамью подсудимых? "Что со мной делать!" Надеть парик и вернуть на место.

Да погружайся в свое удовольствие. Чего уж там...

Тов. muhranoff вы завистливы. Это очень плохо. Это вас озлобило и заставляет писать откровенные гадости. В сочетании с нескрываемым самолюбованием картинка получается убогая. Сегодня у меня печальный вечер - я потерял, ранее мне казавшегося достойным, аппонента.

Тов. muhranoff вы завистливы. Это очень плохо. Это вас озлобило и заставляет писать откровенные гадости.

Поучается, вам можно писать про людей откровенную ересь "срублю бабла и дураков нет стоять с протянутой рукой"(ну ведь честно, ересь же, сами придумали, признайтесь), а мне и двух слов про Громмита сказать нельзя? Уж и завистливы, и гадости. Прямо как Шанина: "Сперва меня охватило чувство гадливости"...

В сочетании с нескрываемым самолюбованием картинка получается убогая. Сегодня у меня печальный вечер - я потерял, ранее мне казавшегося достойным, аппонента.

Аргументы у вас кончились, а не аппонента потеряли... Просто перешли на эмоции. Сначала хоть как-то доказывали, что все вокруг плебеи и люпмены, а потом просто стали вздыхать:"Боже, как вы все примитивны!"

Будьте проще и не ищите злого умысла там, где его нет.

Тот, кто едет с деньгами - нередко просто "бесится с жиру". (не всегда и не для всех).

<{POST_SNAPBACK}>

Наверняка есть люди, которые экстрима ради, имея немалые баблосы тащатся по трассе или другим некомфортным образом заради "с жиру". Но как это можно определить? Такая "прозорливость" возможна только в одном случае - если автор такой точки зрения точно знает, что имей он столько денег, сам бы он стопудово на трассе руку не поднимал. Позиция, ИМХО, ущербная. Да и вообще, если быть последовательным в этой странной логике, то получается, что автостоп - это исключительно вынужденный способ путешествия для нищих. А разве это так?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, как мне кажется, речь шла не об автостопе, а о путешествиях вообще. Так что не стоит передергивать.
А о тех, кто едет автостопом, очень и очень редко можно сказать, что "бесится с жиру". Во всяком случае, таких еще не встречал.

Так что не стоит передергивать.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ко мне, то мимо. Читай внимательно.

общем так, товарищи. я вижу, что только высокая культура собеседников мешает вам сейчас начать кидатся грязью.
Поэтому как стороннему наблюдателю, пробовавшему и то, и другое позвольте мне вставить ПОСЛЕДНЕЕ резюме.

Деньги во в путешествии - это ПРИПРАВА к рису.
Когда ее нет, это пища полезная самобытная но постная.
когда ее мало, это еда Вкусная, разнообразная, приятная
когда ее избыток, то за вкусом приправы, вы не видете риса.

есть любители того и другого. есть корифеи здорового образа жизни, и/или мексиканской (индийской) кухни. попробовать надо Все Для себя выбрать СВОЕ.

И МАТЬ ВАШУ НЕ ЛЕЗТЬ В ТАРЕЛКУ К СОСЕДУ СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ!!!!

аминь.

три лчичных сообщения покоцаны.
Громмит - спасибо.... )