Сообщений в теме: 225

[grommit]

Не считаю украинцев и молдаван хамлом. .... Не понтуюсь "у меня прописка, я лучше вас" и пр.

Из всего перечисленного нет ни одного пункта, которые означают, что вы не:
владеете двумя квартирами,
ошиваетесь в ресторанных очередях,
маятесь, куда припарковать свой несуразно дорогой автомобиль.
захламляете собой магазины.
Вобщем, "зажрались".

А, как вы ранее указывали, именно это и есть отличительные признаки москвича.
И ваш новый список грехов москвичей (которые вы, разумеется "не" ) также очень необычен. Я порылся в памяти и вспомнил среди своих знакомых только двоих, к которым можно прилепить ваш свежак. Но по удивительному стечению обстоятельств, оба они ново-москвичи.
Больше что-то никого и не наблюдаю.
Так, что ваши претензии к москвичам звучат очень неубедительно.
Вернее, пока ваши тексты сводятся к одному: "Вообще-то москвичи дерьмо, но я вся в белом".
Хотя, совершенно очевидно, что и первое, и второе на самом деле совершено не таковы.

ну что, кто хочет реальных дебатов?

А есть реальная тема?

[Strannitsa]

А есть реальная тема?

думаю будет

я бы хотела , тока сейчас вообще нет времени, ибо декабрь, а потом меня не будет весь январь, а так:

кто хочет подискутировать на тему Москвы и москвичей? пишите сюда!
да и еще место бы найти... ну чтоб не дорогой ресторан с очередью а то денех нету ...

[Vlad_Delight]

О! Був я в Москве и Питере поочереди

В Москве ощущуение, что все приезжие )) не шарят о городе и все ходят со схемками метро ))

А вот Питер красив. Только я попал в хорошую погоду. говорят , что за год 2 месяца хорошей погоды, а 10 мрачно.
Питер мне больше Киев напомнил. Душевнее как-то

А Москва жжёт, движется и рулит.!!! (куда?)

[попутчица]

Много раз въезжала в ночной Питер, и в ночную Москву... разница, конечно огромная...

В Москве всё слишком быстро, все спешат, все опаздывают... все издёрганные, озлобленные, иногда я замечаю, что тоже озлобляюсь... потом успокаиваюсь... стараюсь улыбаться! Люди, улыбайтесь!!!
Ведь это так просто........

[Аскет]

да и еще место бы найти... ну чтоб не дорогой ресторан с очередью а то денех нету ...

Ну уж не-е-ет! Эта как-та не па-масковски! Удавимся, но пойдём в "Метрополь".

Впрочем, если дискуссия перерастёт в потасовку, может, и правда лучше выбрать одно из заведений мировой сети бесплатных туалетов...

[Silvery_Lynx]

Из всего перечисленного нет ни одного пункта, которые означают, что вы не:
владеете двумя квартирами,
ошиваетесь в ресторанных очередях,
маятесь, куда припарковать свой несуразно дорогой автомобиль.
захламляете собой магазины.
Вобщем, "зажрались".

Моего слова "нет" будет достаточно, или мне че-то там предоставить?

И ваш новый список грехов москвичей (которые вы, разумеется "не" ) также очень необычен. Я порылся в памяти и вспомнил среди своих знакомых только двоих, к которым можно прилепить ваш свежак. Но по удивительному стечению обстоятельств, оба они ново-москвичи.
Больше что-то никого и не наблюдаю.

У вас свой круг общения по работе и вне ее, а у меня свой. Поэтому любое мнение в данной области изначально является субъективным.

Вернее, пока ваши тексты сводятся к одному: "Вообще-то москвичи дерьмо, но я вся в белом".
Хотя, совершенно очевидно, что и первое, и второе на самом деле совершено не таковы.

А мне очевидно обратное. И ничего с этим сделать нельзя. Имхо москвичи в массе своей зажрались. Dixi.
Москва - это всего лишь город, в котором судьба мне предназначила родиться. Я живу тут по определенным причинам. Поэтому я москвичка. Но, так как слова типа "родная страна" и "родной город" для меня - пустой звук, я не отождествляю себя ни с городом, ни с местом. Поэтому я совершенно спокойно рассказываю драйверам легенды.

[grommit]

Моего слова "нет" будет достаточно, или мне че-то там предоставить?

А зачем? Ребенку ясно, что это просто треп москвички, зажравшейся до такой степени, что уже воротит. Разве этому нужны какие-то другие доказательства?

Имхо москвичи в массе своей зажрались. Dixi.

Имхо я знаю только об одном таком. И это вы.

... Поэтому я совершенно спокойно рассказываю драйверам легенды.

Это вполне логично. Врать немосквичам про москвичей на форуме и не врать драйверам в пути? Было бы странно. Сказав "А", автоматом приходится говорить "Б". Причем, "совершенно спокойно".

[Коктебельщик]

"Если для тебя москвич - синоним слову пи..ас, то почему ты так стремишься стать одним из нас?"
Д. Спирин

[Strannitsa]

Ну уж не-е-ет! Эта как-та не па-масковски! Удавимся, но пойдём в "Метрополь".

Впрочем, если дискуссия перерастёт в потасовку, может, и правда лучше выбрать одно из заведений мировой сети бесплатных туалетов...

неее... давиться из-за Метрополя....
впрочем мкд тоже не хочу

[Silvery_Lynx]

Врать немосквичам про москвичей на форуме

Не врать, а высказывать свою точку зрения. Моя точка зрения может не совпадать с вашей. Это меня не касается.

Имхо я знаю только об одном таком. И это вы.

Уважаемый наивный товарищ, считающий себя всех умнее, вы меня не знаете вообще. Вы абсолютно не в курсе относительно того, чем и как я живу и что для меня представляет ценность. Поэтому не вам судить, кто я и что я.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 25 декабря 2006 - 09:25

[grommit]

Уважаемый наивный товарищ...

Это не "наивность" - это нелюбовь как к самому цинизму, так и "абсолютно спокойно" проистекающему из него отношению к людям.

Не врать, а высказывать свою точку зрения.

Это вы драйверам обьясните, что ваши "легенды" называются "точкой зрения".

Моя точка зрения может не совпадать с вашей. Это меня не касается.

Пардон, но меня не касается, что там вас не касается. У меня есть свое отношения к такого рода писанине. Просто примите его как неприятный для вас факт.

...вы меня не знаете вообще...

Эт точно!
Возьмите на себя труд ВНИМАТЕЛЬНО перечитать что я написал выше. Там нет утверждения, что я вас знаю.
Как вы справедливо писали, у нас разные круги общения.
Вообще, несколько брезгую людьми имеющими скверную привычку плевать в колодец.

Дело "Москвичка Silvery_Lynx против москвичей" закрыто. Любые столь-же бездоказательно-клеветнические измышления в адрес миллионов людей будут просто удаляться.

Продолжение бодания строго в личку.

[попутчица]

Не врать, а высказывать свою точку зрения. Моя точка зрения может не совпадать с вашей. Это меня не касается.

Так Вы же сами сказали, что не говорите драйверам правду о том, что Вы москвичка... и рассказываете легенды... То есть враньё на момент поездки становится точкой зрения???? То есть как нам удобно-так мы и говорим

Уважаемый наивный товарищ, считающий себя всех умнее, вы меня не знаете вообще. Вы абсолютно не в курсе относительно того, чем и как я живу и что для меня представляет ценность. Поэтому не вам судить, кто я и что я.

Так и ВЫ нас совсем не знаете, а уж чем мы живём и интересуемся тем более... И тем не менее категоричные высказывания и колкости продолжают сыпаться...

ЗЫ: Громмит!!!!!! Ты лучший!!!!!!

[Bestia]

наиболее распр. заблуждения:
- да у вас там средняя з/пл 1000 долл. (Нск, Академгородок)

Будешь смеяться, но в Маскве действительно средняя зарплата 1000 баксов.

Меня все время про Лужкова начинают расспрашивать, когда я говорю, что из Москвы. А за Уралом - про Путина, как будто я с ним каждый день за ручку здороваюсь...

[grommit]

Будешь смеяться, но в Маскве действительно средняя зарплата 1000 баксов.

Уже смеюсь.
У меня старший менеджер зарабатывает 700. Курьер от 300 до 400, бухгалтер 500, но через пол-года посмотрим. Контент-менеджер 350, системщик 400. В среднем около 450 баксов получается, однако.
Понятно, что есть люди прописанные в Москве и периодически в ней бывающие, которые зарабатывают миллионы и миллиарды. И поэтому могут получиться эти не относящиеся к реальной жизни "в среднем 1000 долларов". Кстати, любопытства ради, откуда цифирька?
Ссылку на источник, плз.

[Bestia]

У меня старший менеджер зарабатывает 700. Курьер от 300 до 400, бухгалтер 500,

Эээ, а можно вопрос? А чем Вы мотивируете этих людей, что они у Вас до сих пор работают?.. А бухгалтер за 13 тыр у Вас полный день работает? Не верю.

Вы все свои утверждения подкрепляете ссылками? Учу пользоваться Яндексом, недорага: http://www.provodka....?part=6&id=5887 Опубликовала Федеральная служба статистики. А так вообще это довольно известный в определенных кругах факт, на лекциях рассказывают.

Гм, и средняя зарплата считается не среди прописанных в Москве, а среди выплачиваемой московскими организациями, иначе она была бы сильно больше.



И то, кстати, средняя зп рассчитывается исходя из официальной отчетности. А поскольку конторы типа Вашей платят вчерную, то реальная средняя зп еще увеличивается.

[grommit]

Эээ, а можно вопрос? А чем Вы мотивируете этих людей, что они у Вас до сих пор работают?

Ну, я замечательный руководитель. Со мной интересно и есть очевидные перспективы роста. Наверное так. А впрочем, я попробую спросить. "На местах" виднее.

.. А бухгалтер за 13 тыр у Вас полный день работает?

Ага. Причем, довольна, как удав. На прежнем месте ей приходилось делать за те-же деньги (по ее словам) в три раза больше, да еще вести "черные бухгалтерии" на каждое юрлицо. И все это под непрерывный мат начальства. А у нас все по другому.

Не верю.

Да, я заметил.

Вы все свои утверждения подкрепляете ссылками?

Касающиеся важных вещей - да. Можно проверить по моим отчетам и постам в разделы Европа, Снаряжение.

А поскольку конторы типа Вашей платят вчерную, то реальная средняя зп еще увеличивается.

Наверное, вы описались в слове "...ашей" - там должна вместо буковки "в" быть букивка "н".
А в НАШЕЙ конторе в черную не только не выплачиватся ни копейки, так еще кажная проводится по всем соосвесвующим документам.
За ссылку спасибо. Но изучая финансовое благополучие "москвичей" и читая всякие статистические выкладки, стоит учитывать и информацию подобную моей. Она не из Яндекса, но зато из обычной жизни.
И откуда берутся эти "средние" цифры, я уже выше писал.
Берем бомжа, берем какого-нибудь Потанина и на каждого у них в среднем по 15 миллиардов долларов.
Впору закричать: "Бомжи в Москве в массе своей зажрались!"

P.S. Сразу предупреждаю - развивать тему в сторону "в каком городе бомжи зажористее" я не готов.

[Alexey_VL]

Ну, я замечательный руководитель. Со мной интересно и есть очевидные перспективы роста. Наверное так. А впрочем, я попробую спросить. "На местах" виднее.

Можно не спрашивать - итак все очевидно8-) Это либо студенты, у которых нет нормального опыта работы, или нужен гибкий график. Либо люди достигшие возраста, когда найти работу с адекватной зарплатой на их специальности уже проблематично. Есть еще совершенно безинициативные товарищи, неготовые попробовать поискать место работы с более адекватной зарплатой, но, имхо, это довольно редкий случай - лично я в своей жизни таких не встречал.

[Dozhdik]

У меня старший менеджер зарабатывает 700. Курьер от 300 до 400, бухгалтер 500, но через пол-года посмотрим. Контент-менеджер 350, системщик 400. В среднем около 450 баксов получается, однако.

и енто не редкость товарисчи!!! поверьте мне "как специалисту" очень часто приходилось искать людей на з.п. которую указывает громмит, и это реально (правда силёнки прикладывать надо). При этом и с высшим образованием, и полным рабочим днем и люди хорошии. В Мск дофигищи вакансий, как и собственно соискателей, поэтому как мне катся, прежде чем утроиться многим приходится проездить изърядное количество организаций, из-за чего у многих понижается самооценка (подчеркиваю именно на момент поисков)... А там где предлагают может и не суперрские деньги, но вроде и интересно и люди симпатичные... а если и рядом с домом!!!! (бухгалтера в этом плане особенно привередливы) как туда не пойти!!! а еще насколько знаю финансовая сторона не самая главная для хороших работников... в плане хороших рабочих лошадок... есть люди-фанатики дела вот такие обычно и оседают на невысокой з.п... а вот если у огранизации с небольшими фин.возможностями не получается зафанатить работников... вот в таких вот и текучка...

поправлюсь: с системщиками я постоянно терпела крах (( не прочуствовала их тонкую логическую душу

[Alexey_VL]

Работал я в одном КБ полгода. Что-то я никаких фанатиков дела там не заметил - либо старики, либо студенты, у которых либо нет опыта, либо нужен гибкий график. Обычно и то и другое.
Потом работал в фирме уровня как у Громмита, видимо - тоже зарплаты не фонтан, но уже лучше чем в КБ. Сотрудники опять же делились на тех, кому лучшего уже не найти, и тех, кто рано или поздно сваливал (айтишники).
То, что куча фирм ищет работников на такие зарплаты, как мне кажется, говорит только о том, что у них большая текучка. И это не удивительно.

[grommit]

То, что куча фирм ищет работников на такие зарплаты, как мне кажется, говорит только о том, что у них большая текучка. И это не удивительно.

Честно говоря, я не готов углубляться в психологию сотрудников и их мотивацию. Все гораздо проще - есть информация о "среднем заработке" по Москве. Она может порадовать любого, а особенно мощно раскрыть братские чувства немосквичей к москвичам в полной мере читых независтливых душ.
И я тоже радуюсь цифре 1000 долларов.
Но поскольку с моей практикой это слабо пересекается, то я и счел своим долгом рассказать о моих реалиях. А почему и зачем - это тема совершенно другого разговора. Если кому интересно - открывайте тему типа "Зачем москвичи идут на мизерные зарплаты в 450 долларов?". Жители менее благополучных регионов порадуются особо.
А вот о том, почему немосквичи могут неласково относиться к москвичам - вот это и есть тема данного топика и не вижу причин уводить ее в субстанции рекрутинга и мотивации персонала.
И, кстати, легенды про "1000 долларов" также не способствуют здоровому климату. Хоть они "средние", хоть в Яндексе. ИМХО.